Помощь знатоковДерзить и дерзать, дерзкий и дерзновенный...

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Дерзить и дерзать, дерзкий и дерзновенный...

Сообщение Владимир Байков »

Дерзить и дерзать, дерзкий и дерзновенный...

Вряд ли молодежь нынче не только использует, но даже просто имеет представление
о значении и РАЗНИЦЕ этих слов :cry:

Их всех заменили на универсально-убогий набор
сленговых штампов: "хамить" (или уж совсем уголовное: "рамсы попутать"),
"крутой" и пр.
Русский язык просто гибнет под напором и наплывом универсальных заменителей -
жаргона и мата!

Реклама
Друг математика
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 12.01.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Что за пессимизм с утра?

Сообщение Друг математика »

Да не гибнет русский язык. Не стоит волноваться!

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Старея, начинают ругать молодёжь.

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Дерзить и дерзать, дерзкий и дерзновенный...

Сообщение Владимир Байков »

Друг математика,

вы меня успокоили. Зря я так волновался.
Вот таких бы людей побольше на "Титанике" было,
может быть, все бы и обошлось. :roll:

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Дерзить и дерзать, дерзкий и дерзновенный...

Сообщение самый главный енот »

Имеется в виду судно или фильм?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Дерзить и дерзать, дерзкий и дерзновенный...

Сообщение Владимир Байков »

Старея, начинают ругать молодёжь.
Вот это еще один характерный пример
обеднения лексической палитры!

Не "ругать", а сетовать
или: сокрушаться ...

Да мало ли еще более точных синонимов.

Вот то-то и оно!

Друг математика
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 12.01.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Дерзить и дерзать, дерзкий и дерзновенный...

Сообщение Друг математика »

Владимир Байков:
Старея, начинают ругать молодёжь.
оригинальное мнение
[/size]

Отнюдь.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Дерзить и дерзать, дерзкий и дерзновенный...

Сообщение vadim_i_z »

Владимир Байков:Не "ругать", а сетовать
или: сокрушаться ...

Да мало ли еще более точных синонимов.
"Сетовать" и "сокрушаться" - никак не синонимы к "ругать". И никак не переходные глаголы.

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Дерзить и дерзать, дерзкий и дерзновенный...

Сообщение Владимир Байков »

vadim_i_z,
"Сетовать" и "сокрушаться" - никак не синонимы к "ругать". И никак не переходные глаголы.
Вы поленились почитать начало, отсюда и ваше неверное понимание сути.

Я посетовал (или посокрушался) по поводу того,
что молодые люди слабо владеют русским языком.

Мой оппонент примитивно понял мою мысль
и стал подозревать меня в том, что я ругаю
молодежь.

Я же ему попытался объяснить, что речь идет
не о какой-то там "ругани", а о других вещах.
И синонимы я предложил поискать именно
к моим глаголам
Компрене муа?.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Дерзить и дерзать, дерзкий и дерзновенный...

Сообщение vadim_i_z »

Я привел точную цитату "из вас" :-)
На нее и реагировал...

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Дерзить и дерзать, дерзкий и дерзновенный...

Сообщение Владимир Байков »

Ну, а сейчас-то поняли, о чем речь идет?

Одиночная реплика, вырванная из общего контекста,
может создать ложное представление :shock:

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Дерзить и дерзать, дерзкий и дерзновенный...

Сообщение vadim_i_z »

Возвращаясь к исходному сообщению: как интересно меняли эти слова свое значение. Скажем, у А.К.Толстого было Но кто ж дерзновенные князя слова Отвезть Иоанну возьмется? А сейчас "дерзновенный" отнесут скорее к плану, проекту.
Это блестяще передано переводчиками "Да, господин министр!":
Министры, как правило, принимают предложения, в которых употребляются слова «простой», «быстрый», «популярный» и «не требующий затрат».
Министры, как правило, отвергают предложения, содержащие слова «сложный», «длительный», «дорогостоящий» и «противоречивый».
Кроме того, если вы хотите, чтобы министр наверняка отверг ваше предложение, употребите слово «дерзновенный».

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Дерзить и дерзать, дерзкий и дерзновенный...

Сообщение Владимир Байков »

А дерзновенный и инновационный - это, часом, не синонимы? :)

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Дерзить и дерзать, дерзкий и дерзновенный...

Сообщение Dimon »

Владимир Байков:А дерзновенный и инновационный - это, часом, не синонимы? :)
Это зависит от того, кто как проект просчитывал. :wink:

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Дерзить и дерзать, дерзкий и дерзновенный...

Сообщение irida »

Dimon, :)

Дерзновенный чаще бывает инновационный, чем инновационный - дерзновенный.

:)

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Дерзить и дерзать, дерзкий и дерзновенный...

Сообщение Dimon »

irida:Дерзновенный чаще бывает инновационный, чем инновационный - дерзновенный.
Хорошо просчитанный инновационный проект крайне редко может оказаться дерзновенным, ибо опирается на реальное финансирование и разумные сроки. :wink:

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Дерзить и дерзать, дерзкий и дерзновенный...

Сообщение irida »

Dimon:
irida:Дерзновенный чаще бывает инновационный, чем инновационный - дерзновенный.
Хорошо просчитанный инновационный проект крайне редко может оказаться дерзновенным, ибо опирается на реальное финансирование и разумные сроки. :wink:
Кажется, мы об одном и том же... Или опять друг друга не поняли?
чем инновационный - дерзновенный
Значит, инновационный реже бывает дерзновенный.

:)

Хотя "дерзновенный" нельзя воспринимать только как "рисковый". Дерзать можно и в другом смысле - новизна идеи, преодоление устоявшихся и уложившихся взглядов.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Дерзить и дерзать, дерзкий и дерзновенный...

Сообщение Dimon »

Не совсем. Дерзновенной, скорее, бывает идея, чем проект. Поэтому как синоним "дерзновенному" лучше подходит "венчурный", а не "инновационный".

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Дерзить и дерзать, дерзкий и дерзновенный...

Сообщение irida »

А восстание декабристов - что это было?
:)

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2076
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Вот уже и в историю потянуло... Инда дерзновенные какие-то.

Сообщение Gapon »

Было это демонстрацией страшной далекости от народа. Вследствие, видимо, чуждости массам инсургентов (слово такое) французского языка...

Вот и считал всегда "носитель РЯ" синонимом "дерзновенному" - "смелого", иногда детализируя: смелого до безрассудства. По старинке.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Дерзить и дерзать, дерзкий и дерзновенный...

Сообщение Dimon »

irida:А восстание декабристов - что это было? :)
Попыткой элиты совершить очередной дворцовый переворот и установить свою диктатуру. Романтичного и прогрессивного было мало, несмотря на замечательный фильм Мотыля. Экономические реформы фактически не предусматривались (выглядели донельзя авантюрными и не были просчитаны даже минимально), в отличие от создания вертикали власти и полицейского государства. За что критика незаслуженно досталась Николаю Первому, который реализовал всё это в сильно смягчённом варианте.

Ответить Пред. темаСлед. тема