Дерзить и дерзать, дерзкий и дерзновенный...

Дерзить и дерзать, дерзкий и дерзновенный...

Вряд ли молодежь нынче не только использует, но даже просто имеет представление
о значении и РАЗНИЦЕ этих слов

Их всех заменили на универсально-убогий набор
сленговых штампов: "хамить" (или уж совсем уголовное: "рамсы попутать"),
"крутой" и пр.
Русский язык просто гибнет под напором и наплывом универсальных заменителей -
жаргона и мата!

Да не гибнет русский язык. Не стоит волноваться!

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Старея, начинают ругать молодёжь.

Друг математика,

вы меня успокоили. Зря я так волновался.
Вот таких бы людей побольше на "Титанике" было,
может быть, все бы и обошлось.

Имеется в виду судно или фильм?

Старея, начинают ругать молодёжь.

Вот это еще один характерный пример
обеднения лексической палитры!

Не "ругать", а сетовать
или: сокрушаться ...

Да мало ли еще более точных синонимов.

Вот то-то и оно!

Владимир Байков:
Старея, начинают ругать молодёжь.
оригинальное мнение

[/size]

Отнюдь.

Сообщение **vadim_i_z** » 19 фев 2010, 12:19

Владимир Байков:Не "ругать", а сетовать
или: сокрушаться ...

Да мало ли еще более точных синонимов.

"Сетовать" и "сокрушаться" - никак не синонимы к "ругать". И никак не переходные глаголы.

vadim_i_z,

"Сетовать" и "сокрушаться" - никак не синонимы к "ругать". И никак не переходные глаголы.

Вы поленились почитать начало, отсюда и ваше неверное понимание сути.

Я посетовал (или посокрушался) по поводу того,
что молодые люди слабо владеют русским языком.

Мой оппонент примитивно понял мою мысль
и стал подозревать меня в том, что я ругаю
молодежь.
Я же ему попытался объяснить, что речь идет
не о какой-то там "ругани", а о других вещах.
И синонимы я предложил поискать именно
к моим глаголам
Компрене муа?.

Сообщение **vadim_i_z** » 19 фев 2010, 16:59

Я привел точную цитату "из вас"

На нее и реагировал...

Ну, а сейчас-то поняли, о чем речь идет?

Одиночная реплика, вырванная из общего контекста,
может создать ложное представление

Сообщение **vadim_i_z** » 19 фев 2010, 20:53

Возвращаясь к исходному сообщению: как интересно меняли эти слова свое значение. Скажем, у А.К.Толстого было Но кто ж дерзновенные князя слова Отвезть Иоанну возьмется? А сейчас "дерзновенный" отнесут скорее к плану, проекту.
Это блестяще передано переводчиками "Да, господин министр!":

Министры, как правило, принимают предложения, в которых употребляются слова «простой», «быстрый», «популярный» и «не требующий затрат».
Министры, как правило, отвергают предложения, содержащие слова «сложный», «длительный», «дорогостоящий» и «противоречивый».
Кроме того, если вы хотите, чтобы министр наверняка отверг ваше предложение, употребите слово «дерзновенный».

А дерзновенный и инновационный - это, часом, не синонимы?

Сообщение **Dimon** » 20 фев 2010, 21:38

Владимир Байков:А дерзновенный и инновационный - это, часом, не синонимы?

Это зависит от того, кто как проект просчитывал.

Сообщение **irida** » 20 фев 2010, 21:54

Dimon,

Дерзновенный чаще бывает инновационный, чем инновационный - дерзновенный.

Сообщение **Dimon** » 20 фев 2010, 22:21

irida:Дерзновенный чаще бывает инновационный, чем инновационный - дерзновенный.

Хорошо просчитанный инновационный проект крайне редко может оказаться дерзновенным, ибо опирается на реальное финансирование и разумные сроки.

Сообщение **irida** » 20 фев 2010, 23:41

Dimon:
irida:Дерзновенный чаще бывает инновационный, чем инновационный - дерзновенный.
Хорошо просчитанный инновационный проект крайне редко может оказаться дерзновенным, ибо опирается на реальное финансирование и разумные сроки.

Кажется, мы об одном и том же... Или опять друг друга не поняли?

чем инновационный - дерзновенный

Значит, инновационный реже бывает дерзновенный.

Хотя "дерзновенный" нельзя воспринимать только как "рисковый". Дерзать можно и в другом смысле - новизна идеи, преодоление устоявшихся и уложившихся взглядов.

Сообщение **Dimon** » 21 фев 2010, 10:38

Не совсем. Дерзновенной, скорее, бывает идея, чем проект. Поэтому как синоним "дерзновенному" лучше подходит "венчурный", а не "инновационный".

Сообщение **irida** » 22 фев 2010, 01:49

А восстание декабристов - что это было?

Сообщение **Gapon** » 22 фев 2010, 10:16

Было это демонстрацией страшной далекости от народа. Вследствие, видимо, чуждости массам инсургентов (слово такое) французского языка...

Вот и считал всегда "носитель РЯ" синонимом "дерзновенному" - "смелого", иногда детализируя: смелого до безрассудства. По старинке.

Сообщение **Dimon** » 22 фев 2010, 11:59

irida:А восстание декабристов - что это было?

Попыткой элиты совершить очередной дворцовый переворот и установить свою диктатуру. Романтичного и прогрессивного было мало, несмотря на замечательный фильм Мотыля. Экономические реформы фактически не предусматривались (выглядели донельзя авантюрными и не были просчитаны даже минимально), в отличие от создания вертикали власти и полицейского государства. За что критика незаслуженно досталась Николаю Первому, который реализовал всё это в сильно смягчённом варианте.

Сообщение **irida** » 22 фев 2010, 13:09

Gapon,Dimon, меня интересует не исторический анализ, а можно ли назвать его дерзновенным.

Сообщение **Dimon** » 22 фев 2010, 13:21

irida, я думаю, что эпитет "дерзновенный" имеет положительную окраску, а преступление - всё-таки негативную...

Сообщение **Gapon** » 22 фев 2010, 14:07

По мне - так можно.

Русская ментальность предполагает уважительность к разбойному деянию, особенно когда оно направлено против власти. По сию пору.

След. наивность "ста прапорщиков" по критерию "смелый" вполне проходит в "дерзновенное"...

Дерзить и дерзать, дерзкий и дерзновенный... ⇐ Помощь знатоков