Интересное в литературеО "Зимней ночи" ("Мело, мело по всей земле...") Пастернака

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы
Лучшие книги

Модератор: Сергей Титов

Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Аватара пользователя
Автор темы
Асса
журналист
журналист
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 28.01.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Ясеневый лес
 О "Зимней ночи" ("Мело, мело по всей земле...") Пастернака

Сообщение Асса »

Сначала цитаты.

***
За закрытыми окнами
Задыхалась свеча.
В пошлость сбитыми строками
Мы рубили сплеча.
Про фонарь и аптеку,
Про свечу и метель,
Про ленивую реку,
Про святую купель.
И ни вздоха о правде,
Лишь слова да слова,
А в душе, как в ограде,
Прорастает трава.


***

Не знаю, как кому, мне пошлость надоела -
"свеча горела на столе, свеча горела..."

***
"Дорогой Костя! Дочитал Пастернака, сборник кончается совершенно пошло-эротическим стихом ахматовского толка, помеченным 46-м годом, - прямой вызов. Если не поздно, вели Ярцеву тираж задержать, я окончательно в этом убедился. Если не поздно, пусть задержат. Поправлюсь, - решим вопрос…" (из письма А.Фадеева К.Симонову 1 апреля 1948 г.)


____________________________________________________________


Совершенно автономно от авторов вышепроцитированных строк мне уже давно приходила в голову мысль о пошлости этого знаменитого и называемого гениальным стихотворения Пастернака, более известного в народе под названием "Свеча горела". Сначала мне казалось, что пошлым, в смысле затасканным и избитым, стих сделался от многократного повторения, цитирования его везде и всюду. И Пугачева Алла Борисовна его поет, и Леонид Каганов пародирует ("Автолюбитель знать не мог, в чем было дело. А у него горел движок. Свеча горела"). А потом я поняла, "в чем было дело". Даже не в том, что в стихе описывается "половой акт" и этот рефрен "и то и дело, свеча горела на столе, свеча горела" механистически имитирует своим повторяющимся ритмом движения любовников. Можно, конечно, писать стихи и о ритмических движениях. Но лучше об этом писать шутливо и без претензий, как, например, у Вишневского - "Желанная моя, скорей бы утро..." или "О, как внезапно кончился диван!". А у Пастернака вся земля приглашается в соучастники действа или, лучше сказать, весь остальной мир становится декорацией и задним планом к тому, что происходит в постели между этими двумя, вовлекается в ритм этих движений ("мело, мело по всей земле, во все пределы - свеча горела на столе, свеча горела"). Напыщенно, претенциозно... пошло. И эти ритмические танцы осеняет "крестообразно" ангел, - словно поп, освящающий новый автомобиль.

"И жар соблазна вздымал, как ангел, два крыла, крестообразно". Соблазн и ангел - несоединимые и взаимоисключающие понятия. Соблазн - он от сатаны, и не нужно к нему притягивать ангелов с распятиями. Вы со мной согласны?

А сам текст-то, забыла! Впрочем, кто же его не знает? Насладитесь лучше песенкой...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=gd7CyzlNTf0[/youtube]

Реклама
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 57
 Re: О "Зимней ночи" ("Мело, мело по всей земле...") Пастернака

Сообщение Dimon »

А мне и это стихотворение нравится, и песня (но не Пугачёвой - кажется, там и музыка другая), и даже пародия Виктора Третьякова "Как жаль...". Впрочем, и постельные движения нравятся мне не меньше. :)

Мне сложно судить об ангелах, никогда их не встречал, только видел изображения, но почему ангел не может быть соблазнительным или умопомрачительным?! Но в любом случае, всё-таки ангел - символ счастья, а не сатана.

Аватара пользователя
Автор темы
Асса
журналист
журналист
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 28.01.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Ясеневый лес
 Re: О "Зимней ночи" ("Мело, мело по всей земле...") Пастернака

Сообщение Асса »

Димон, ангел может быть соблазнительным только в порнофильмах.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: О "Зимней ночи" ("Мело, мело по всей земле...") Пастернака

Сообщение Марго »

Асса:Даже не в том, что в стихе описывается "половой акт" и этот рефрен "и то и дело, свеча горела на столе, свеча горела" механистически имитирует своим повторяющимся ритмом движения любовников... А у Пастернака вся земля приглашается в соучастники действа или, лучше сказать, весь остальной мир становится декорацией и задним планом к тому, что происходит в постели между этими двумя, вовлекается в ритм этих движений ("мело, мело по всей земле, во все пределы - свеча горела на столе, свеча горела").
Надеюсь, это только Ваше собственное мнение. :(
Асса:Вы со мной согласны?
Совершенно не согласна. А стихотворение это -- одно из самых моих любимых не только у Пастернака, а во всей поэзии. И каждый год, как только заметут февральские метели (вот-вот это случится), оно у меня просто из ума не выходит. :)

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: О "Зимней ночи" ("Мело, мело по всей земле...") Пастернака

Сообщение самый главный енот »

Согласен с Асса, стихотворение неинтересное, бытоописательное, а эротику можно и покруче найти
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 57
 Re: О "Зимней ночи" ("Мело, мело по всей земле...") Пастернака

Сообщение Dimon »

Асса:Димон, ангел может быть соблазнительным только в порнофильмах.
Я, конечно, мало видел порнофильмов, однако, ангелов там не замечал. :unknown:

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2133
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: О "Зимней ночи" ("Мело, мело по всей земле...") Пастернака

Сообщение Селена »

Да, какими пошляками были поэты...
Вот еще один:

Нет, я не дорожу мятежным наслажденьем,
Восторгом чувственным, безумством, исступленьем,
Стенаньем, криками вакханки молодой,
Когда, виясь в моих объятиях змиёй,
Порывом пылких ласк и язвою лобзаний
Она торопит миг последних содроганий!

О, как милее ты, смиренница моя!
О, как мучительно тобою счастлив я,
Когда, склоняяся на долгие моленья,
Ты предаёшься мне нежна без упоенья,
Стыдливо-холодна, восторгу моему
Едва ответствуешь, не внемлешь ничему
И оживляешься потом всё боле, боле —
И делишь наконец мой пламень поневоле!


Но я Вас не совсем понимаю:
Асса: А потом я поняла, "в чем было дело". Даже не в том, что в стихе описывается "половой акт"
"Даже не в том"... А в чем?

Аватара пользователя
Автор темы
Асса
журналист
журналист
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 28.01.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Ясеневый лес
 Re: О "Зимней ночи" ("Мело, мело по всей земле...") Пастернака

Сообщение Асса »

Dimon:Мне сложно судить об ангелах, никогда их не встречал, только видел изображения, но почему ангел не может быть соблазнительным или умопомрачительным?!
Асса:Димон, ангел может быть соблазнительным только в порнофильмах.
Я, конечно, мало видел порнофильмов, однако, ангелов там не замечал. :unknown:
Тогда где же, по-вашему, могут встретиться соблазнительные ангелы?

Соблазн Словарь Ушакова
СОБЛА'ЗН, а, м. 1. Искушение, приманка, нечто влекущее и обольщающее. Соблазны столичной жизни. Ввести кого-н. в соблазн. Подальше от соблазна. Царь был строг и не охотник таким соблазнам потакать.

СОБЛАЗНЯТЬ Словарь Даля
СОБЛАЗНЯТЬ, соблазнить кого чем, соблажняти церк. склонять к чему-либо (бол. к худому) приманкой, смущать, вовлекать, подущать, заманивать; подать повод или случай ко греховному падению, возбуждать поползновение или вожделение, совращать.

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3291
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: О "Зимней ночи" ("Мело, мело по всей земле...") Пастернака

Сообщение Penguin »

Фадеев:"Дорогой Костя! Дочитал Пастернака, сборник кончается совершенно пошло-эротическим стихом ахматовского толка, помеченным 46-м годом, - прямой вызов. Если не поздно, вели Ярцеву тираж задержать, я окончательно в этом убедился. Если не поздно, пусть задержат. Поправлюсь, - решим вопрос…" (из письма А.Фадеева К.Симонову 1 апреля 1948 г.)
Интересно, как же всё-таки это попало в печать?

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2133
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: О "Зимней ночи" ("Мело, мело по всей земле...") Пастернака

Сообщение Селена »

23 ноября 1957 года, в Милане у Джанджакомо Фельтринелли, вышло первое издание «Доктора Живаго» на русском языке.
В СССР роман в течение многих лет распространялся в самиздате и был опубликован только в 1988 году в журнале «Новый мир» во время Перестройки, когда была объявлена гласность и плюрализм мнений.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... %B0%D0%BD)

Добавлю: первое издание отдельной книгой относится примерно к этому же периоду, конца 80-х - начала 90-х годов. Точнее не скажу. Кажется, впервые было выпущено издательством "Панорама" (не путать с журналом "Панорама").

Аватара пользователя
Автор темы
Асса
журналист
журналист
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 28.01.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Ясеневый лес
 Re: О "Зимней ночи" ("Мело, мело по всей земле...") Пастернака

Сообщение Асса »

Селена:Да, какими пошляками были поэты...
Вот еще один:

Нет, я не дорожу мятежным наслажденьем,
Восторгом чувственным, безумством, исступленьем,
Стенаньем, криками вакханки молодой,
Когда, виясь в моих объятиях змиёй,
Порывом пылких ласк и язвою лобзаний
Она торопит миг последних содроганий!

О, как милее ты, смиренница моя!
О, как мучительно тобою счастлив я,
Когда, склоняяся на долгие моленья,
Ты предаёшься мне нежна без упоенья,
Стыдливо-холодна, восторгу моему
Едва ответствуешь, не внемлешь ничему
И оживляешься потом всё боле, боле —
И делишь наконец мой пламень поневоле!
Спасибо за пример, как сказал самый главный енот, еще более крутой эротики :D
Селена: Но я Вас не совсем понимаю:
Асса: А потом я поняла, "в чем было дело". Даже не в том, что в стихе описывается "половой акт"
"Даже не в том"... А в чем?
В том, что жар соблазна Пастернак соединяет с ангелом. Здесь либо ангел, либо жар соблазна - лишний, понимаете? В параллели скрещений ног и скрещений рук с крестом и распятием также.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2133
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: О "Зимней ночи" ("Мело, мело по всей земле...") Пастернака

Сообщение Селена »

Асса:Спасибо за пример...еще более крутой эротики
Вы серьезно? :shock:

Аватара пользователя
Автор темы
Асса
журналист
журналист
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 28.01.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Ясеневый лес
 Re: О "Зимней ночи" ("Мело, мело по всей земле...") Пастернака

Сообщение Асса »

Penguin:
Фадеев:"Дорогой Костя! Дочитал Пастернака, сборник кончается совершенно пошло-эротическим стихом ахматовского толка, помеченным 46-м годом, - прямой вызов. Если не поздно, вели Ярцеву тираж задержать, я окончательно в этом убедился. Если не поздно, пусть задержат. Поправлюсь, - решим вопрос…" (из письма А.Фадеева К.Симонову 1 апреля 1948 г.)
Интересно, как же всё-таки это попало в печать?
Прошляпили! :) Я взяла цитату из письма Фадеева вот отсюда http://covenarius.livejournal.com/27694.html .

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Селена:
Асса:Спасибо за пример...еще более крутой эротики
Вы серьезно? :shock:
Нет, шучу. :cry:

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: О "Зимней ночи" ("Мело, мело по всей земле...") Пастернака

Сообщение Саид »

Dimon сказал:
...почему ангел не может быть соблазнительным или умопомрачительным?! Но в любом случае, всё-таки ангел - символ счастья, а не сатана.
Не только может, но и бывает. Работа у него (одного из них, по крайней мере) такая ;) :
Сатанá (ивр. שָׂטָן‎ сатан) — «противник», «обвинитель». В ряде книг Ветхого Завета Сатаной называется ангел, испытывающий веру праведника (см. Иов. 1:6–12). В Евангелиях указывается, что Сатана пал с неба (Лк. 10:18). Апостол Павел утверждает, что Сатана способен преображаться (transfigurat) в ангела света (in angelum lucis) (2Кор. 11:14).
<...>
Сатана явно подчинен Богу, и является одним из Его слуг (бней Ха-Элохим — «сынов Божьих», в древнегреческой версии — ангелов) (Иов. 1:6) и не может действовать без Его позволения... Сатана нигде не выступает соперником Бога.
© Вики
Гюстав Доре. Сатана и змий, впоследствии искусивший Еву
Гюстав Доре. Сатана и змий, впоследствии искусивший Еву

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3291
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: О "Зимней ночи" ("Мело, мело по всей земле...") Пастернака

Сообщение Penguin »

Асса:Прошляпили! Я взяла цитату из письма Фадеева вот отсюда http://covenarius.livejournal.com/27694.html .
Спасибо за ссылку! Интересное там обсуждение…

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2133
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: О "Зимней ночи" ("Мело, мело по всей земле...") Пастернака

Сообщение Селена »

Асса:Нет, шучу.
Ну и славно!
А не то я уж решила, что всерьез. :roll:

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: О "Зимней ночи" ("Мело, мело по всей земле...") Пастернака

Сообщение самый главный енот »

Penguin:Интересное там обсуждение…
Долгими зимними вечерами, серфингуя по бескрайним просторам Рунета, с умилением наблюдаю, как на идеологизированных тусовках, совершенно разных по ориентации, участники, независимо от своих пристрастий, пользуются приблизительно одинаковым набором эпитетов – негодяи, параноики, маразматики etc.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 57
 Re: О "Зимней ночи" ("Мело, мело по всей земле...") Пастернака

Сообщение Dimon »

Асса:Тогда где же, по-вашему, могут встретиться соблазнительные ангелы?
В раю. А от нас и зависит - где мы создадим этот рай. :) Но ангел, увы, существо бесполое, хотя и умеет перевоплощаться... :(

А вообще - чем плохо соблазняться/обольщаться/заниматься сексом? В чём проявляется грех, если обоим хорошо - неужели в том, что кто-то обязательно должен быть несчастен или находить удовольствие в мазохистском аскетизме?!
Саид:Не только может, но и бывает. Работа у него... такая
Как и у любого вестника или почтальона.

самый главный енот, я никогда не пользуюсь такими эпитетами. Мне пора вон из Рунета? :cry:

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: О "Зимней ночи" ("Мело, мело по всей земле...") Пастернака

Сообщение Марго »

Асса:и этот рефрен "и то и дело, свеча горела на столе, свеча горела" механистически имитирует своим повторяющимся ритмом движения любовников.
Не хотела углубляться, но все же не удержусь. Скажите, пожалуйста, кто еще в этих строках усматривает механистическую имитацию этих самых движений? Интересно также было бы узнать/услышать, в каком ритме Асса читает эти завораживающие -- без капли преувеличения -- строки, если у нее при этом возникают подобные ассоциации, и что тогда можно говорить с этой позиции о стишках типа "Джага-джага", которых сегодня немерено. Что-то вроде "Коитус форева!" -- так что ли?

Пришла к такому выводу, что наверняка нашлись завистники даже среди коллег по цеху Пастернака, кои тоже усмотрели пошлость в "Зимней ночи". Что не мешает мне лично по-прежнему считать стихотворение именно гениальным -- причем не с чьих-то слов, а по ощущениям, которое оно оставляет в моей собственной душе.

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: О "Зимней ночи" ("Мело, мело по всей земле...") Пастернака

Сообщение Елена »

И я ничего пошлого не вижу. Очень люблю это стихотворение.
Пошлым можно сделать всё самое красивое и чудесное. Всё зависит от интонации, частоты употребления, внутреннего настроя. Ведь, возможно, "Я тебя люблю" для кого-то тоже пошлость.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение