Рельсы, баксы, джинсы ⇐ Культура речи

[самый главный енот]

Грамотные мафиозо говорят не "баксы", а "баки", и, кстати, в хорошо переведённых англоязычных романах персонажи говорят "баки"

[Саид]

Из всех известных мне словаристов грамотным оказывается лишь Кузнецов: только он в качестве второго значения слова "баки" указывает "=Баксы", т. е. отсылает к основной статье, посвящённой этому понятию.

Джинсы я джинáми называл ещё в школьном своём возрасте. Но я крепко сомневаюсь, что мы когда-нибудь в обозримом будущем рельсы будем звать релами или же там рейлами.

[Друг математика]

Рельс - он. (по ГОСТу на рельс)

[Саид]

Друг математика сказал:

Рельс - он. (по ГОСТу на рельс)

Кто-нибудь утверждал противное?

Впрочем, допустимо (пока ещё) и "рельса", но как "разг.-сниж" (Ефремова) или "устар. и разг." (Ожегов).

[Друг математика]

Тогда какой процесс или закон может (гипотетически) привести к замене рельсы на релы? Были примеры?

Но я крепко сомневаюсь, что мы когда-нибудь в обозримом будущем рельсы будем звать релами или же там рейлами.

Это похоже на возражение какому-то неявно подразумеваемому утверждению.

[самый главный енот]

Из всех известных мне словаристов грамотным оказывается лишь Кузнецов: только он в качестве второго значения слова "баки" указывает "=Баксы", т. е. отсылает к основной статье, посвящённой этому понятию.

Джинсы я джинáми называл ещё в школьном своём возрасте. Но я крепко сомневаюсь, что мы когда-нибудь в обозримом будущем рельсы будем звать релами или же там рейлами.

Когда я говорил про баксы, я имел в виду, что неправильно переводить как баксы, американский жаргонизм, обозначающий доллары, а вообще-то, конечно, в русском языке есть слова бакс и бакса, только обозначают они другие вещи

[Саид]

Друг математика сказал:

Тогда какой процесс или закон может (гипотетически) привести к замене рельсы на релы?

Понятия не имею. Потому этой замены и не жду.

Но я крепко сомневаюсь, что мы когда-нибудь в обозримом будущем рельсы будем звать релами или же там рейлами.

Это похоже на возражение какому-то неявно подразумеваемому утверждению. :)[/size]

Почему неявно? Это возражение точке зрения, согласно которой "баки" безоговорочно правильнее, чем "баксы".

самый главный енот сказал:

Когда я говорил про баксы, я имел в виду, что неправильно переводить как баксы, американский жаргонизм, обозначающий доллары...

Да, "баксы" вступают в противоречие с "чистой" логикой, но язык далеко не всегда ведёт себя логично. И это часто более хорошо, чем плохо ;).

...а вообще-то, конечно, в русском языке есть слова бакс и бакса, только обозначают они другие вещи

У Кузнецова путаницы нет:

БАКСЫ, -ов; мн. (ед. бакс, -а; м.). [англ. buck (busks)]. Жарг. Доллары США.

(busks вместо bucks — скорее всего, опечатка, вкравшаяся в электронную версию словаря.)

[самый главный енот]

Похоже, Кузнецов кроме жаргонизмов ничего не знает

[Саид]

самый главный енот сказал:

...неправильно переводить как баксы, американский жаргонизм, обозначающий доллары...

А вот Ожегов, к примеру, считал, что правильно:

БАКС
а, м. (прост.). Один доллар США.

...в русском языке есть слова бакс и бакса, только обозначают они другие вещи

Похоже, Кузнецов кроме жаргонизмов ничего не знает

Заинтриговали, самый главный енот. Возжелалось мне узнать, какие такие другие вещи означают "бакс" и "бакса" и кто из словаристов с ними знаком.
(Специальные морские термины, известные лишь Далю, и имена собственные прошу не предлагать ;).)

[самый главный енот]

Словарь Даля
БАКС, м. морск. короткий кривой брус, связывающий киль с форштевнем, носовая наделка на киле в самом наборе.

Брокгауз и Ефрон
Бакс, морск., короткий кривой брус, связывающий киль с форштевнем.

Брокгауз и Ефрон
Бакса, англ., чан для вымачивания и золки кож.

Словарь Даля
БАКСА (скорняжн). БАКСА ж. скорняжн. чан, в котором мочат кожи для золки их.

[Саид]

Спасибо, самый главный енот, несколько утешили мою любознательность ;).
Только вот что ещё меня смущает: отсутствие приведённых толкований в современных словарях/энциклопедиях. "Что бы это значило?"

Есть и ещё пара непоняток: следует ли из того, что "неправильно переводить как баксы, американский жаргонизм, обозначающий доллары" (bucks), сделать вывод, что и rails не следует переводить как рельсы (в таком случае — а как?), а jeans как джисны (есть и ещё таких примеров ;)), или же сия "неправильность" распространется только на жаргонизмы? И ещё: правильно ли переводить ихний же жаргонизм greenbacks как грины? Да и вообще любопытно, существуют ли какие-то положения относительно особенностей перевода именно жаргонизмов ;).

[самый главный енот]

Рельсы и джинсы с самого начала вошли в русский язык в таком виде, Что же касается bucks, то раньше, в переводных романах об американской жизни употреблялся русский вариант – баки, с приходом же демократов к власти и общим падением уровня грамотности носителей языка, стали говорить – баксы

[Марго]

с приходом же демократов к власти и общим падением уровня грамотности носителей языка, стали говорить – баксы

Что-то мне подсказывает, самый главный енот, что падение уровня грамотности никак не может отразиться на форме жаргонизма (как и возможное его, уровня, повышение). На то они и жаргонизмы, чтобы всегда находиться, так сказать, в свободном плавании, не подчиняясь никаким демократиям.

[Саид]

самый главный енот сказал:

...Что же касается bucks, то раньше, в переводных романах об американской жизни употреблялся русский вариант – баки, с приходом же демократов к власти и общим падением уровня грамотности носителей языка, стали говорить – баксы

Что ж, приходится признать, что Сергей Иванович Ожегов оказался одним из первых в Союзе диссиденствующих демократов. Да и провидцем неслабым: за несколько десятков лет —

В дополненном и переработанном варианте словарь издавался при его жизни два раза - 1960 г. и 1952 г. (остальные варианты были стереотипными).

— предсказал использование баксов в демократизированной речи наших современников:

БАКС
БАКС, -а, м. (прост.). Один доллар США.

© С. И. Ожегов (ещё без Н. Ю. Шведовой!)

P.S. Я либо очень мало читал переводных романов с баками/баксами, либо им, бакам/баксам, не уделял должного внимания. Но внимание мне пришлось обратить на употребление "баксов" в живой речи за два года до знаменитого "Ты, Борис, не прав"; этот факт имеет точную привязку к времени, поскольку связан с конкретными событиями моей жизни.

[vadim_i_z]

Что же касается bucks, то раньше, в переводных романах об американской жизни употреблялся русский вариант – баки, с приходом же демократов к власти и общим падением уровня грамотности носителей языка, стали говорить – баксы

Не столько с приходом демократов, сколько с появлением американской валюты в повседневном обиходе.

[Анча]

Бакс прижился в русском именно как БАКС. Хотя и мне тоже понятно, что это не совсем верная форма. Наверно, пусть уж так и живёт (наряду с джинсами, рельсами, кексами и наверняка ещё с чем-нибудь).

[Саид]

Анча сказала:

...наряду с джинсами, рельсами, кексами...

...клипсами, лампасами, чипсами, пампасами, флаерсами (сорри, опечатка была), бутсами, леггинсами, пирсами, сникерсами, левайсами, шузáми... нет, последнее зачеркнуть...

...и наверняка ещё с чем-нибудь

"Тенденция, однако" © ;)

[самый главный енот]

Однако, чей копирайт стоит у выражения "Тенденция, однако". Это словосочетание я слышал ещё в советские времена, и, по моему, оно не имеет установленного авторства

[Саид]

самый главный енот сказал:

Однако, чей копирайт стоит у выражения "Тенденция, однако".

Следует читать:

     "Тенденция, однако" © Нармуд. Анекдоты про чукчей ;)

Это словосочетание я слышал ещё в советские времена, и, по моему, оно не имеет установленного авторства

Да, именно так ;).

P.S. Инет несколько изменил (по моему скромному, возможно, и неверному мнению ;)) интерпретацию знака копирайта при его использовании с цитатами. На виртуальных просторах он часто не отмечает чьи-то эксклюзивные права на закавыченное, а служит указанием на то, что закавыченное является именно цитатой, т. е. сочинено не цитирующим, ибо одни лишь кавычки могут означать и что-либо другое: иронию, использование переносного значения и т. п., а иные способы оповещения о цитировании по сравнению с этим символом очень уж многословны ;).

[vadim_i_z]

фраерсами

А что это такое?

[Саид]

vadim_i_z сказал:

фраерсами

А что это такое?

Сорри, опечатка: имелись в виду "флаерсы".
 

[самый главный енот]

А что такое флаерсы?

[Марго]

Это рекламные листовки:
http://images.google.ru/images?hl=ru&so ... 2&aq=f&oq=

[Саид]

самый главный енот сказал:

А что такое флаерсы?

_________________
КТУЛХУ ЗОХАВАИТ ФСЕХ!

Марго ответила:

Это рекламные листовки.

Лопатин подтвердил:

флаерсы, -ов (род рекламы, билеты-приглашения)