Рассылка "Интересное и необычное в русском языке и литературе"К выпуску №106

Изображение" Победитель Фестиваля Золотых рассылок 2006 года в номинации 'Образование, школа бизнеса'. Все выпуски рассылки находятся здесь. Рассылка выходила с 2002 по 2009 год
Аватара пользователя
Автор темы
vadim_i_z
Обратиться по никнейму
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 7777
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
К выпуску №106

Сообщение vadim_i_z » 20 дек 2006, 00:53

в косвенных падежах звучит как ревенЁм, ревенЮ
Но это, впрочем, в шутку,
Петра я не виню:
Больному дать желудку
Полезно ревеню.
Мало кто знает, что настоящая фамилия известного аварского поэта Расула не Гамзатов, а Цадаса
Строго говоря, это не вполне фамилия. Цада - это родовой аул, сам Гамзатов в одном из стихотворений называл себя "преемником Гамзата из Цады" (Гамзат Цадаса - его отец, тоже народный поэт Дагестана).

Реклама
Ase
Обратиться по никнейму
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 21.12.2006
Откуда: Москва

Сообщение Ase » 21 дек 2006, 14:14

Вообще с ударениями выпуск получился очень противоречивый. Например, ударения в словах "овен" и "петель" словари на Грамоте.ру толкуют либо вразнобой: есть и противоположные варианты (даже с пометкой "не рекомендуется овЕн"), есть и такие же, есть двойные варианты. Так что так однозначно утверждать на Вашем месте я бы не стал. Кстати, на какие источники ссылаетесь Вы?

Аватара пользователя
adm2
Обратиться по никнейму
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1134
Зарегистрирован: 04.10.2005
Откуда: Moscow

Сообщение adm2 » 21 дек 2006, 14:31

Вот, так и знал. Как выходит выпуск про ударения - начинаются горячие споры :D :D :D
Все толкуют вразнобой, а, мы, используя аудиторию в 7500 человек, склоням чашу весов в более милую для нас сторону :wink:

Ase
Обратиться по никнейму
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 21.12.2006
Откуда: Москва

Сообщение Ase » 21 дек 2006, 15:18

Тогда это неплохое средство повысить популярность рассылки и склонять, соответственно, гораздо большую аудиторию! ;)

Аватара пользователя
Елена
Обратиться по никнейму
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 21 дек 2006, 18:36

vadim_i_z, спасибо за более точную формулировку. Согласна.

Ase, а с ударениями всегда выпсуки противоречивые. Ещё ни одного бесспорного не было...Оно и радует, в общем-то :lol:
Кстати, на какие источники ссылаетесь Вы?
Н.А.Еськова Краткий словарь трудностей русского языка, М., "Русский язык", 2003
П.А.Клубков Говорите, пожалуйста, правильно, С.Петербург, 2004

Аватара пользователя
Вячеслав Кургин
Обратиться по никнейму
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 454
Зарегистрирован: 21.11.2005

Сообщение Вячеслав Кургин » 25 дек 2006, 11:52

Не в обиду Ase, но ссылки на источники у Елены более весомы, т.к. печатные издания до выпуска проходят и рецензирование, и редактуру, и корректуру, и т.д., и т.п. То есть, множество компетентных специалистов приходят к единому мнению, наиболее близкому к истине. Что не скажешь про Интернет-издания. Любой, кто имеет доступ к сайту, может публиковать только свое исключительно субъективное мнение. Вот, например, я: "Ссылки на источники в Интернете равносильны ссылкам на агентство ОБС". :-)

Аватара пользователя
Елена
Обратиться по никнейму
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 10 янв 2007, 14:27

Вот поспорила тут недавно, надо ли в справочники и словари орфоэпические заглядывать. Оппонент мой говорил, что не стоит: и так чувствуешь, что правильно, а что нет. Правильная речь генетически передаётся. А словари (это я же и высказала) всё равно подстраиваются под большинство (часто не очень грамотное, причём). Я-то думаю, что надо, хотя бы для того, чтобы чутьё языка не потерять...А вот насчёт влияния генетики на язык...?

Аватара пользователя
Солнечка
Обратиться по никнейму
романист
романист
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 43

Сообщение Солнечка » 10 янв 2007, 16:16

Правильная речь генетически передаётся.
Это как??? :shock: Правильная речь воспитываетс образованными родителями. В первую очередь. А все остальное (бабушки, дедушки, друзья, школа, телевизор) влияет, конечно, но не так фатально. Малыш с младенческих лет запоминает речь, что как звучит, даже если еще и не понимает значения слов. Поэтому ему и может показаться, что правильная речь передается генетически. Нет, она воспитывается!

Аватара пользователя
Dimon
Обратиться по никнейму
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 11 янв 2007, 18:41

А что оппонент думает о множественных Маугли? :wink:

Кстати, если бы он побывал в Израиле, то поменял бы свою точку зрения. Масса семей, где родители и прародители говорят на чудесном и правильном русском языке, а детей невозможно слушать. :?

Аватара пользователя
Солнечка
Обратиться по никнейму
романист
романист
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 43

Сообщение Солнечка » 11 янв 2007, 20:55

Масса семей, где родители и прародители говорят на чудесном и правильном русском языке, а детей невозможно слушать.
Влияние окружающей среды, агрессивной для русского языка, только и всего. Я же говорила о России. В других странах с детьми надо очень много заниматься, чтобы они выросли двуязычными, а не пускать все на самотек.

Аватара пользователя
Елена
Обратиться по никнейму
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 11 янв 2007, 22:16

Солнечка, я так понимаю, что Дима утверждает, что генетически язык не передаётся...
Dimon, а про Маугли оппонент думает, что просто невостребован был язык: не с кем разговаривать... А нашёлся бы человек, который с ним начал говорить, то он заговорил бы. Я вот только не понимаю, на каком он языке заговорил бы (языке того, кто пришёл к нему, или на языке своих родителей).

И вообще интересно: как язык возник. В смысле как возникла потребность разговаривать при помощи речевого аппарата?Как слова появились?
В детстве думала, что люди изъяснялись жестами, а потом постепенно перешли на слова. Но вот Успенский эту точку зрения развенчивает, говорит, что такого периода не было в развитии человека. Поточнее поищу цитатку. И вот тогда и не очень ясно: неужели сразу заговорил человек? Этот момент всё же как-то размыт у Успенского..

Аватара пользователя
Dimon
Обратиться по никнейму
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 12 янв 2007, 10:53

Солнечка:Влияние окружающей среды, агрессивной для русского языка, только и всего.
Отнюдь! Среда крайне доброжелательна к многообразным языкам. В Израиле иврит - средство единения, каким в своё время явился английский в США или русский - в России-Московии.
Солнечка:Я же говорила о России. В других странах с детьми надо очень много заниматься, чтобы они выросли двуязычными, а не пускать все на самотек.
"Много заниматься" = создвать дополнительную языковую среду, не более того. Как я уже писал выше, моей дочери достаточно быо увлечься сыном эмигрантов из Аргентины, чтобы заговорить по-испански. :wink:

Добавлено спустя 12 минут 42 секунды:
Елена:Солнечка, я так понимаю, что Дима утверждает, что генетически язык не передаётся...
:? Я даже не подумал, что меня можно истолковать иначе! :wink:
Елена:Dimon, а про Маугли оппонент думает, что просто невостребован был язык: не с кем разговаривать... А нашёлся бы человек, который с ним начал говорить, то он заговорил бы. Я вот только не понимаю, на каком он языке заговорил бы (языке того, кто пришёл к нему, или на языке своих родителей).
Я имел в виду многочисленные случаи воспитания детей различными зверями. После возвращения в человеческую среду, так никто из них толком и не заговорил. :?
Елена:И вообще интересно: как язык возник. В смысле как возникла потребность разговаривать при помощи речевого аппарата?Как слова появились?
Естественно, язык возник как средство оптимизации коллективной работы и передачи опыта. В принципе, именно язык и является принципиальным отличием человека от других существ. Что же касается слов, то, видимо, были какие-то ассоциации звуков-слогов для данного понятия. Причём, я полагаю, что довольно общие, т.к. лингвисты упорно доказывают существование некоего единого праязыка, а куда логичнее было б исходить из звуко-понятийной модели. В этом плане интересно было б поисследовать речевые модели Маугли.
Елена:В детстве думала, что люди изъяснялись жестами, а потом постепенно перешли на слова. Но вот Успенский эту точку зрения развенчивает, говорит, что такого периода не было в развитии человека. Поточнее поищу цитатку. И вот тогда и не очень ясно: неужели сразу заговорил человек? Этот момент всё же как-то размыт у Успенского..
Хотя я и не читал Успенского, но с ним полностью согласен - как экс-физик. Жесты неэффективны и малопроизводительны. А первый язык должен был быть очень сложным и громоздким грамматически. IMHO.

Аватара пользователя
Солнечка
Обратиться по никнейму
романист
романист
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 43

Сообщение Солнечка » 12 янв 2007, 11:35

Солнечка, я так понимаю, что Дима утверждает, что генетически язык не передаётся...
Я даже не подумал, что меня можно истолковать иначе!
Это я просто немного отклонилась от темы... :oops:
Среда крайне доброжелательна к многообразным языкам.
Я имела в виду, что вокруг не носители русского языка, поэтому дети из русскоязычных семей и не говорят хорошо на русском.
Как я уже писал выше, моей дочери достаточно быо увлечься сыном эмигрантов из Аргентины, чтобы заговорить по-испански.
Я тоже после того как вышла замуж за араба овладеваю арабским языком, только вот до полного, всестороннего изучения арабского, думаю, мне всегда будет далеко, хотя уже сейчас многое могу сказать, а еще больше понимаю.

Аватара пользователя
Dimon
Обратиться по никнейму
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 12 янв 2007, 18:22

Солнечка:Я имела в виду, что вокруг не носители русского языка, поэтому дети из русскоязычных семей и не говорят хорошо на русском.
Не так всё очевидно - ведь и множество детей российских семей не говорят хорошо по-русски. В то же время многоязыковая среда делает возможным всяческие междуязыковые заимствования.
Солнечка:Я тоже после того как вышла замуж за араба овладеваю арабским языком, только вот до полного, всестороннего изучения арабского, думаю, мне всегда будет далеко, хотя уже сейчас многое могу сказать, а еще больше понимаю.
Не знаю как ты, а я уверен в том, что мне до всестороннего знания русского далеко. Ладно, я пишу периодически с ошибками - всё-таки это отдельный раздел языка. Но ведь я и говорю неправильно - делая неверные ударения! Возможно, у тебя дело с русским обстоит лучше, но разве владение языком подразумевает полноту языкового знания, а не внедрения в среду его носителей?! :wink: Я могу судить по себе - я иврит так и не освоил :oops: , но в нашей компании меня считают намного больше своим, чем многих русских, владеющих литературным ивритом, и даже иных коренных израильтян.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:D :) :( :o :shock: :oops: :cry: :roll: :wink: :muza: :read: :Rose:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение