За Ё!Когда началась "дискриминация"?

Ё — моё! Попробуй отними!
Оказываем моральную поддержку самой молодой букве русского алфавита

Модератор: Коровка

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Когда началась "дискриминация"?

Сообщение Елена »

Когда стали пропадать точки над буквой ё? Точнее, давно ли стали эти точки игнорироваться?
Во многих старых советских фильмах...да и не только в фильмах... точек нет.
Т.е. уже давно возникло какое-то несерьёзное отношение к букве.

Кстати, на грамоте.ру обнаружила пример "гонения" на Ё (видимо, перепечатка из учебника)
http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=mtz
§ 70. Буква ъ пишется только перед е, ю, я в следующих случаях:
1. При сочетании приставки, оканчивающейся на согласную, и корня, например: подъезд, объем, сверхъестественный, волеизъявление, межъярусный.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Реклама
ёёёёёёёёёёёёёёёё
 Re: Когда началась "дискриминация"?

Сообщение ёёёёёёёёёёёёёёёё »

безобразие!

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Когда началась "дискриминация"?

Сообщение irida »

В моЁ время тоже иногда пропадала, но не так часто. Виновата клавиатура компа или лень-матушка? Куда бы еЁ эту Ё на клавиатуре поставить, чтобы мизинцем не тянуться? Может сюда: ъ? Ведь твёрдый знак гораздо реже встречается. Или сюда: /.

Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Когда началась "дискриминация"?

Сообщение Владимир Байков »

История эта очень давняя. Еще в книге Бориса Тимофеева "Правильно ли мы говорим?", изданной в 1956 году,
уже были сетования на замену Ё на Е. Так что не одно поколение уже мучается.

Да и проверщики орфографии, как правило, на словах с буквой "Ё" спотыкаются :oops:

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Когда началась "дискриминация"?

Сообщение irida »

Владимир Байков, сетования были, но такого повального игнорирования двух точек над е как сейчас не было. Интересно, немцы так же легкомысленно относятся к своим умляутам? Или чехи - у них ведь тоже есть надбуквенные знаки.
Зато в слове коммерсантЪ появился Ъ!
:(

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Когда началась "дискриминация"?

Сообщение Анча »

Тут видела по телевизору: мама не может получить материнский капитал, так как мама - СнегирЕва, а дочка - СнегирЁва. Ну или наоборот (не столь важно). По-моему, чиновники сами уже запутались, сначала точки не ставят, а потом точки требуют.
Куда же бедному крестьянину податься?

azazello
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 11.05.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: дизайнер
Откуда: sevastopol
 Re: Когда началась "дискриминация"?

Сообщение azazello »

Владимир Байков: Да и проверщики орфографии, как правило, на словах с буквой "Ё" спотыкаются :oops:
Недавно перешёл на InDesign CS4, так его словарь подчёркивает слова, как ошибочные, если ё не используется. Вот, сами посмотрите:
Изображение

С уважением

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13756
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Когда началась "дискриминация"?

Сообщение Марго »

azazello:так его словарь подчёркивает слова, как ошибочные, если ё не используется.
Ну и к чему это? Правила, между прочим, не поменялись, так что ошибочно как раз написание с Ё. Просто теперь все стали к этой букве лояльнее, так что если кому-то очень хочется писать с Ё, то это не возбраняется. Но, повторюсь, правилами ее повсеместное написание не предусмотрено.

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Когда началась "дискриминация"?

Сообщение Елена »

Миф № 7. Написание е вместо ё – грубая орфографическая ошибка.
http://gramota.ru/class/istiny/istiny_7_jo/
Почему буква ё отсутствовала в кириллице изначально и почему возникла необходимость в ее появлении?

Для ответа на этот вопрос нам придется совершить краткий экскурс в историю русской фонетики. В русском языке древнейшей эпохи фонема <о> не выступала после мягких согласных. Иными словами, наши предки когда-то произносили, например, слово пёс не так, как мы говорим сейчас, – [п’ос], а [п’эс], слово мёд не [м’од], а [м’эд]. Буква ё поэтому была им просто не нужна!

А потом в фонетике древнерусского языка произошло очень важное изменение, которое лингвисты называют «переход е в о» (точнее, переход звука [э] в звук [о])...

...Итак, сложилась следующая ситуация, которую мы предлагаем читателям осознать в полной мере: в функции буквенной пары к о в нашем алфавите закрепилась (несмотря на неоднократные предложения о введении другого, более удобного знака) буква, которая несвойственна по своему начертанию для русского письма, осложняет его, требует от пишущих и печатающих повышенного внимания и дополнительных усилий. Тем самым носители языка фактически оказались перед выбором из двух зол: не обозначать на письме сочетания <jo> и <o> после мягкого согласного – плохо: облик слов искажается, правильное произношение не отражается на письме, пишущий, облегчая себе задачу, тем самым усложняет ее читателю. Но и обозначать эти сочетания буквой ё – тоже плохо: в этом случае трудности испытывают уже оба – и пишущий (печатающий), и читатель, которому приходится спотыкаться о нехарактерные для русского письма надстрочные знаки (в том, что диакритика доставляет существенный дискомфорт при чтении, можно убедиться, открыв любую книгу с последовательно поставленными знаками ударения – букварь или учебник для иностранцев).

За более чем двухсотлетнюю историю буквы ё был только один короткий период, когда она считалась обязательной. 24 декабря 1942 года был обнародован приказ наркома просвещения РСФСР В. П. Потёмкина «О применении буквы “ё” в русском правописании»
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Когда началась "дискриминация"?

Сообщение Идальго »

Надеюсь, приведя здесь цитату подобного содержания, Вы пошутили.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Когда началась "дискриминация"?

Сообщение vadim_i_z »

Елена:24 декабря 1942 года был обнародован приказ наркома просвещения РСФСР В. П. Потёмкина «О применении буквы “ё” в русском правописании»
Так нарком злоупотребил служебным положением в личных целях...
Увы, статья В.М.Пахомова не в меру эмоциональна и ультимативна ("Поэтому предлагаем вам запомнить азбучную истину № 7"). Так что то правильное, что там сказано, тонет в потоке красноречия автора.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13756
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Когда началась "дискриминация"?

Сообщение Марго »

Не волнуйтесь, Олег Семёнов, новыми справочниками Ваш случай не обойден:
В обычных печатных текстах буква ё употребляется выборочно. Рекомендуется употреблять ее в следующих случаях.
1. Для предупреждения неправильного опознания слова, напр.: всё, нёбо, лётом, совершённый (в отличие соответственно от слов все, небо, летом, совершенный), в том числе для указания на место ударения в слове, напр.: вёдро, узнаём (в отличие от ведро, узнаем).
2. Для указания правильного произношения слова — либо редкого, недостаточно хорошо известного, либо имеющего распространенное неправильное произношение, напр.: гёзы, сёрфинг, флёр, твёрже, щёлочка, в том числе для указания правильного ударения, напр.: побасёнка, приведённый, унесённый, осуждённый, новорождённый, филёр.
3. В собственных именах — фамилиях, географических названиях, напр.: Конёнков, Неёлова, Катрин Денёв, Шрёдингер, Дежнёв, Кошелёв, Чебышёв, Вёшенская, Олёкма.

http://orthographia.ru/orfografia.php?sid=10
Так что никто Вашу фамилию не исказит. Хотя, между нами говоря, я знаю несколько человек с точно такой же фамилией. Никто из них не заморачивается написанием своей фамилии через Ё и, что самое интересное, никто еще ни разу не назвал никого из них СемЕновым, только СемЁновым -- несмотря на написание с Е. Отчего бы это? :wink:

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Когда началась "дискриминация"?

Сообщение Анча »

Может, писать точки на Ё и не очень обязательно... Но я всё равно не понимаю, почему считается нормальным писать одну букву вместо другой?

Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Возраст: 15
 Re: Когда началась "дискриминация"?

Сообщение Щучьев »

Мне лично не хватает буквы Ё в некоторых стихах Пушкина. Иногда непонятно - как он сам-то всё это произносил?!)

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1117
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Когда началась "дискриминация"?

Сообщение slava1947 »

grumant:Мне лично не хватает буквы Ё в некоторых стихах Пушкина. Иногда непонятно - как он сам-то всё это произносил?!)
Самое интересное, что этого не знают и противники употребления буквы "ё".

И именно это является их самым главным "оружием" в борьбе с этой буквой.

Из приводимой выше ссылки:

Однако и аргументов против обязательного ё немало, при этом они вовсе не исчерпываются констатацией неудобства этой буквы для пишущих, печатающих и читающих. Вот какие еще контрдоводы приводились лингвистами:

1. В тех случаях, когда произношение вызывает сомнение, требование последовательно употреблять ё привело бы к большим трудностям в практике печати. Очень нелегко (а в ряде случаев и невозможно) было бы решить вопрос о написании ё или е при издании текстов многих авторов XVIII – XIX вв. По свидетельству А. В. Суперанской, академик В. В. Виноградов при обсуждении правила об обязательности ё обращался к поэзии XIX века: «Мы не знаем, как поэты прошлого слышали свои стихи, имели ли они в виду формы с ё или с е». В самом деле, можем ли мы с уверенностью сказать, как звучали во времена Пушкина его строки из поэмы «Полтава»: Тесним мы шведов рать за ратью; // Темнеет слава их знамен, // И бога брани благодатью // Наш каждый шаг запечатлен? Знамен – запечатлен или знамён – запечатлён? По-видимому, знамен – запечатлен, но точно мы этого уже не узнаем. Поэтому введение обязательного ё в практике печати потребовало бы особых правил для изданий авторов XVIII – XIX вв. Но насколько можно было бы гарантировать их выполнение при массовости таких изданий?

http://gramota.ru/class/istiny/istiny_7_jo/

По-моему, совершенно беспомощная аргументация...

Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Возраст: 15
 Re: Когда началась "дискриминация"?

Сообщение Щучьев »

Вчера как раз читал "Полтаву", ну и стихи прихватил)
Так вот. Пушкина изучают тысячи специалистов и ни один не догадался расставить точки над "е"? Ай-я-яй, какое досадное упущение))) Это же докторской (колбасой) диссертацией пахнет, ёшкин кот! Вперёд, господа, за лиловыми кроликами!!

Аватара пользователя
РМЛ
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 14.11.2010
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: химик
Откуда: Пермь
Возраст: 62
 Re: Когда началась "дискриминация"?

Сообщение РМЛ »

slava1947:Самое интересное, что этого не знают и противники употребления буквы "ё". И именно это является их самым главным "оружием" в борьбе с этой буквой.
Да, на какие только уловки не идут противники написания буквы Ё! Возьмём любое стихотворение А.С. Пушкина («К другу стихотворцу», например):

За лаврами спешишь опасною стезей,
И с строгой критикой вступаешь смело в бой!


С большой долей вероятности можно утверждать, что Пушкин говорил стезёй, т.к. слова стезей и бой не рифмуется.

Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Когда началась "дискриминация"?

Сообщение Фантазёр »

Совершенно не имеет никакого значения, К О Г Д А НАЧАЛАСЬ дискриминация Ё!
Подмена Ё графемой Е нарушает неотъемлемое, не имеющее исключений, кроме, конечно же, рассматриваемого случая, СИСТЕМНОЕ КАЧЕСТВО нашего ЯЗЫКА, заключающееся в том, что пишется всегда та буква, звук, который она обозначает, СЛЫШИТСЯ в СИЛЬНОЙ ПОЗИЦИИ. Ё во всех без исключения словах, ВСЕГДА находится В СИЛЬНОЙ ПОЗИЦИИ! Просто поразительно, как обожают чиновники от лингвистики защищать вопиющие ПРОТИВОРЕЧИЯ в нашем языке.
Если штрафовать авторов и издателей хотя бы по рублю за каждое Е, подменяющее Ё, а цивильных чиновников, создающих проблемы подменой букв в фамилиях нашим гражданам, обязывать оплачивать судебные издержки истцам, а также и моральную компенсацию им, скажем, в размере 10000 рублей из собственного кармана, мгновенно будет наведён повсюду ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ ПОРЯДОК.
Одновременно будет исключён из Правил – 56, с моей точки зрения, несуразный ПУНКТ.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Когда началась "дискриминация"?

Сообщение самый главный енот »

Вот, уперлись все в это "Ё". Меня лично гораздо больше интересует вопрос за что дискриминируется слово "ложить". Вот это действительно вопиющая несправедливость!
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Возраст: 15
 Re: Когда началась "дискриминация"?

Сообщение Щучьев »

Приложить можно, положить тоже, выложить, заложить нормальный ход, отложить, переложить, сложить, уложить!!! ложить низя, тока разрешается КЛАСТЬ.. На что мы будем класть - на раствор, на клей, на мастику, на ...

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Гендерная дискриминация
    Udar » 19 мар 2010, 04:11 » в форуме Помощь знатоков
    61 Ответы
    2352 Просмотры
    Последнее сообщение Саид
    23 мар 2010, 04:23
  • Дискриминация – причина создания Поэмы о коррупционерах суда
    6 Ответы
    585 Просмотры
    Последнее сообщение rusak
    06 янв 2015, 01:07