Когда началась "дискриминация"?

Сообщение **Елена** » 19 сен 2009, 17:38

Когда стали пропадать точки над буквой ё? Точнее, давно ли стали эти точки игнорироваться?
Во многих старых советских фильмах...да и не только в фильмах... точек нет.
Т.е. уже давно возникло какое-то несерьёзное отношение к букве.

Кстати, на грамоте.ру обнаружила пример "гонения" на Ё (видимо, перепечатка из учебника)
http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=mtz
§ 70. Буква ъ пишется только перед е, ю, я в следующих случаях:
1. При сочетании приставки, оканчивающейся на согласную, и корня, например: подъезд, объем, сверхъестественный, волеизъявление, межъярусный.

ёёёёёёёёёёёёёёёё

безобразие!

Сообщение **irida** » 11 ноя 2009, 00:35

В моЁ время тоже иногда пропадала, но не так часто. Виновата клавиатура компа или лень-матушка? Куда бы еЁ эту Ё на клавиатуре поставить, чтобы мизинцем не тянуться? Может сюда: ъ? Ведь твёрдый знак гораздо реже встречается. Или сюда: /.

История эта очень давняя. Еще в книге Бориса Тимофеева "Правильно ли мы говорим?", изданной в 1956 году,
уже были сетования на замену Ё на Е. Так что не одно поколение уже мучается.

Да и проверщики орфографии, как правило, на словах с буквой "Ё" спотыкаются

Сообщение **irida** » 11 ноя 2009, 13:07

Владимир Байков, сетования были, но такого повального игнорирования двух точек над е как сейчас не было. Интересно, немцы так же легкомысленно относятся к своим умляутам? Или чехи - у них ведь тоже есть надбуквенные знаки.
Зато в слове коммерсантЪ появился Ъ!

Сообщение **Анча** » 12 ноя 2009, 16:13

Тут видела по телевизору: мама не может получить материнский капитал, так как мама - СнегирЕва, а дочка - СнегирЁва. Ну или наоборот (не столь важно). По-моему, чиновники сами уже запутались, сначала точки не ставят, а потом точки требуют.
Куда же бедному крестьянину податься?

Сообщение **azazello** » 11 май 2010, 17:14

Владимир Байков: Да и проверщики орфографии, как правило, на словах с буквой "Ё" спотыкаются

Недавно перешёл на InDesign CS4, так его словарь подчёркивает слова, как ошибочные, если ё не используется. Вот, сами посмотрите:

С уважением

Сообщение **Марго** » 11 май 2010, 17:57

azazello:так его словарь подчёркивает слова, как ошибочные, если ё не используется.

Ну и к чему это? Правила, между прочим, не поменялись, так что ошибочно как раз написание с Ё. Просто теперь все стали к этой букве лояльнее, так что если кому-то очень хочется писать с Ё, то это не возбраняется. Но, повторюсь, правилами ее повсеместное написание не предусмотрено.

Сообщение **Елена** » 28 фев 2012, 18:02

Миф № 7. Написание е вместо ё – грубая орфографическая ошибка.
http://gramota.ru/class/istiny/istiny_7_jo/
Почему буква ё отсутствовала в кириллице изначально и почему возникла необходимость в ее появлении?

Для ответа на этот вопрос нам придется совершить краткий экскурс в историю русской фонетики. В русском языке древнейшей эпохи фонема <о> не выступала после мягких согласных. Иными словами, наши предки когда-то произносили, например, слово пёс не так, как мы говорим сейчас, – [п’ос], а [п’эс], слово мёд не [м’од], а [м’эд]. Буква ё поэтому была им просто не нужна!

А потом в фонетике древнерусского языка произошло очень важное изменение, которое лингвисты называют «переход е в о» (точнее, переход звука [э] в звук [о])...

...Итак, сложилась следующая ситуация, которую мы предлагаем читателям осознать в полной мере: в функции буквенной пары к о в нашем алфавите закрепилась (несмотря на неоднократные предложения о введении другого, более удобного знака) буква, которая несвойственна по своему начертанию для русского письма, осложняет его, требует от пишущих и печатающих повышенного внимания и дополнительных усилий. Тем самым носители языка фактически оказались перед выбором из двух зол: не обозначать на письме сочетания <jo> и <o> после мягкого согласного – плохо: облик слов искажается, правильное произношение не отражается на письме, пишущий, облегчая себе задачу, тем самым усложняет ее читателю. Но и обозначать эти сочетания буквой ё – тоже плохо: в этом случае трудности испытывают уже оба – и пишущий (печатающий), и читатель, которому приходится спотыкаться о нехарактерные для русского письма надстрочные знаки (в том, что диакритика доставляет существенный дискомфорт при чтении, можно убедиться, открыв любую книгу с последовательно поставленными знаками ударения – букварь или учебник для иностранцев).

За более чем двухсотлетнюю историю буквы ё был только один короткий период, когда она считалась обязательной. 24 декабря 1942 года был обнародован приказ наркома просвещения РСФСР В. П. Потёмкина «О применении буквы “ё” в русском правописании»

Надеюсь, приведя здесь цитату подобного содержания, Вы пошутили.

Сообщение **vadim_i_z** » 28 фев 2012, 19:09

Елена:24 декабря 1942 года был обнародован приказ наркома просвещения РСФСР В. П. Потёмкина «О применении буквы “ё” в русском правописании»

Так нарком злоупотребил служебным положением в личных целях...
Увы, статья В.М.Пахомова не в меру эмоциональна и ультимативна ("Поэтому предлагаем вам запомнить азбучную истину № 7"). Так что то правильное, что там сказано, тонет в потоке красноречия автора.

Сообщение **Марго** » 03 апр 2012, 20:54

Не волнуйтесь, Олег Семёнов, новыми справочниками Ваш случай не обойден:

В обычных печатных текстах буква ё употребляется выборочно. Рекомендуется употреблять ее в следующих случаях.
1. Для предупреждения неправильного опознания слова, напр.: всё, нёбо, лётом, совершённый (в отличие соответственно от слов все, небо, летом, совершенный), в том числе для указания на место ударения в слове, напр.: вёдро, узнаём (в отличие от ведро, узнаем).
2. Для указания правильного произношения слова — либо редкого, недостаточно хорошо известного, либо имеющего распространенное неправильное произношение, напр.: гёзы, сёрфинг, флёр, твёрже, щёлочка, в том числе для указания правильного ударения, напр.: побасёнка, приведённый, унесённый, осуждённый, новорождённый, филёр.
3. В собственных именах — фамилиях, географических названиях, напр.: Конёнков, Неёлова, Катрин Денёв, Шрёдингер, Дежнёв, Кошелёв, Чебышёв, Вёшенская, Олёкма.

http://orthographia.ru/orfografia.php?sid=10

Так что никто Вашу фамилию не исказит. Хотя, между нами говоря, я знаю несколько человек с точно такой же фамилией. Никто из них не заморачивается написанием своей фамилии через Ё и, что самое интересное, никто еще ни разу не назвал никого из них СемЕновым, только СемЁновым -- несмотря на написание с Е. Отчего бы это?

Сообщение **Анча** » 04 апр 2012, 14:29

Может, писать точки на Ё и не очень обязательно... Но я всё равно не понимаю, почему считается нормальным писать одну букву вместо другой?

Мне лично не хватает буквы Ё в некоторых стихах Пушкина. Иногда непонятно - как он сам-то всё это произносил?!)

Сообщение **slava1947** » 15 апр 2012, 18:40

grumant:Мне лично не хватает буквы Ё в некоторых стихах Пушкина. Иногда непонятно - как он сам-то всё это произносил?!)

Самое интересное, что этого не знают и противники употребления буквы "ё".

И именно это является их самым главным "оружием" в борьбе с этой буквой.

Из приводимой выше ссылки:

Однако и аргументов против обязательного ё немало, при этом они вовсе не исчерпываются констатацией неудобства этой буквы для пишущих, печатающих и читающих. Вот какие еще контрдоводы приводились лингвистами:

1. В тех случаях, когда произношение вызывает сомнение, требование последовательно употреблять ё привело бы к большим трудностям в практике печати. Очень нелегко (а в ряде случаев и невозможно) было бы решить вопрос о написании ё или е при издании текстов многих авторов XVIII – XIX вв. По свидетельству А. В. Суперанской, академик В. В. Виноградов при обсуждении правила об обязательности ё обращался к поэзии XIX века: «Мы не знаем, как поэты прошлого слышали свои стихи, имели ли они в виду формы с ё или с е». В самом деле, можем ли мы с уверенностью сказать, как звучали во времена Пушкина его строки из поэмы «Полтава»: Тесним мы шведов рать за ратью; // Темнеет слава их знамен, // И бога брани благодатью // Наш каждый шаг запечатлен? Знамен – запечатлен или знамён – запечатлён? По-видимому, знамен – запечатлен, но точно мы этого уже не узнаем. Поэтому введение обязательного ё в практике печати потребовало бы особых правил для изданий авторов XVIII – XIX вв. Но насколько можно было бы гарантировать их выполнение при массовости таких изданий?
http://gramota.ru/class/istiny/istiny_7_jo/

По-моему, совершенно беспомощная аргументация...

Вчера как раз читал "Полтаву", ну и стихи прихватил)
Так вот. Пушкина изучают тысячи специалистов и ни один не догадался расставить точки над "е"? Ай-я-яй, какое досадное упущение))) Это же докторской (колбасой) диссертацией пахнет, ёшкин кот! Вперёд, господа, за лиловыми кроликами!!

Сообщение **РМЛ** » 15 апр 2012, 19:47

slava1947:Самое интересное, что этого не знают и противники употребления буквы "ё". И именно это является их самым главным "оружием" в борьбе с этой буквой.

Да, на какие только уловки не идут противники написания буквы Ё! Возьмём любое стихотворение А.С. Пушкина («К другу стихотворцу», например):

За лаврами спешишь опасною стезей,
И с строгой критикой вступаешь смело в бой!

С большой долей вероятности можно утверждать, что Пушкин говорил стезёй, т.к. слова стезей и бой не рифмуется.

Совершенно не имеет никакого значения, К О Г Д А НАЧАЛАСЬ дискриминация Ё!
Подмена Ё графемой Е нарушает неотъемлемое, не имеющее исключений, кроме, конечно же, рассматриваемого случая, СИСТЕМНОЕ КАЧЕСТВО нашего ЯЗЫКА, заключающееся в том, что пишется всегда та буква, звук, который она обозначает, СЛЫШИТСЯ в СИЛЬНОЙ ПОЗИЦИИ. Ё во всех без исключения словах, ВСЕГДА находится В СИЛЬНОЙ ПОЗИЦИИ! Просто поразительно, как обожают чиновники от лингвистики защищать вопиющие ПРОТИВОРЕЧИЯ в нашем языке.
Если штрафовать авторов и издателей хотя бы по рублю за каждое Е, подменяющее Ё, а цивильных чиновников, создающих проблемы подменой букв в фамилиях нашим гражданам, обязывать оплачивать судебные издержки истцам, а также и моральную компенсацию им, скажем, в размере 10000 рублей из собственного кармана, мгновенно будет наведён повсюду ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ ПОРЯДОК.
Одновременно будет исключён из Правил – 56, с моей точки зрения, несуразный ПУНКТ.

Вот, уперлись все в это "Ё". Меня лично гораздо больше интересует вопрос за что дискриминируется слово "ложить". Вот это действительно вопиющая несправедливость!

Приложить можно, положить тоже, выложить, заложить нормальный ход, отложить, переложить, сложить, уложить!!! ложить низя, тока разрешается КЛАСТЬ.. На что мы будем класть - на раствор, на клей, на мастику, на ...

Когда началась "дискриминация"? ⇐ За Ё!