За Ё! ⇒ Когда началась "дискриминация"?
Модератор: Коровка
-
Автор темыЕлена
- -
- Сообщений в теме: 4
- Всего сообщений: 3779
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
Когда началась "дискриминация"?
Когда стали пропадать точки над буквой ё? Точнее, давно ли стали эти точки игнорироваться?
Во многих старых советских фильмах...да и не только в фильмах... точек нет.
Т.е. уже давно возникло какое-то несерьёзное отношение к букве.
Кстати, на грамоте.ру обнаружила пример "гонения" на Ё (видимо, перепечатка из учебника)
http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=mtz
§ 70. Буква ъ пишется только перед е, ю, я в следующих случаях:
1. При сочетании приставки, оканчивающейся на согласную, и корня, например: подъезд, объем, сверхъестественный, волеизъявление, межъярусный.
Во многих старых советских фильмах...да и не только в фильмах... точек нет.
Т.е. уже давно возникло какое-то несерьёзное отношение к букве.
Кстати, на грамоте.ру обнаружила пример "гонения" на Ё (видимо, перепечатка из учебника)
http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=mtz
§ 70. Буква ъ пишется только перед е, ю, я в следующих случаях:
1. При сочетании приставки, оканчивающейся на согласную, и корня, например: подъезд, объем, сверхъестественный, волеизъявление, межъярусный.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 2
- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 56
Re: Когда началась "дискриминация"?
В моЁ время тоже иногда пропадала, но не так часто. Виновата клавиатура компа или лень-матушка? Куда бы еЁ эту Ё на клавиатуре поставить, чтобы мизинцем не тянуться? Может сюда: ъ? Ведь твёрдый знак гораздо реже встречается. Или сюда: /.
-
- лауреат и орденоносец
- Сообщений в теме: 1
- Всего сообщений: 808
- Зарегистрирован: 29.08.2008
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Петербург
Re: Когда началась "дискриминация"?
История эта очень давняя. Еще в книге Бориса Тимофеева "Правильно ли мы говорим?", изданной в 1956 году,
уже были сетования на замену Ё на Е. Так что не одно поколение уже мучается.
Да и проверщики орфографии, как правило, на словах с буквой "Ё" спотыкаются
уже были сетования на замену Ё на Е. Так что не одно поколение уже мучается.
Да и проверщики орфографии, как правило, на словах с буквой "Ё" спотыкаются

-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 2
- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 56
Re: Когда началась "дискриминация"?
Владимир Байков, сетования были, но такого повального игнорирования двух точек над е как сейчас не было. Интересно, немцы так же легкомысленно относятся к своим умляутам? Или чехи - у них ведь тоже есть надбуквенные знаки.
Зато в слове коммерсантЪ появился Ъ!

Зато в слове коммерсантЪ появился Ъ!

-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 1123
- Зарегистрирован: 27.03.2009
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: преподаватель русского языка и литературы
- Откуда: Москва
Re: Когда началась "дискриминация"?
Тут видела по телевизору: мама не может получить материнский капитал, так как мама - СнегирЕва, а дочка - СнегирЁва. Ну или наоборот (не столь важно). По-моему, чиновники сами уже запутались, сначала точки не ставят, а потом точки требуют.
Куда же бедному крестьянину податься?
Куда же бедному крестьянину податься?
-
- старший писарь
- Сообщений в теме: 1
- Всего сообщений: 17
- Зарегистрирован: 11.05.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: дизайнер
- Откуда: sevastopol
Re: Когда началась "дискриминация"?

С уважением
Недавно перешёл на InDesign CS4, так его словарь подчёркивает слова, как ошибочные, если ё не используется. Вот, сами посмотрите:Владимир Байков: Да и проверщики орфографии, как правило, на словах с буквой "Ё" спотыкаются

С уважением
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Когда началась "дискриминация"?
Ну и к чему это? Правила, между прочим, не поменялись, так что ошибочно как раз написание с Ё. Просто теперь все стали к этой букве лояльнее, так что если кому-то очень хочется писать с Ё, то это не возбраняется. Но, повторюсь, правилами ее повсеместное написание не предусмотрено.azazello:так его словарь подчёркивает слова, как ошибочные, если ё не используется.
-
Автор темыЕлена
- -
- Сообщений в теме: 4
- Всего сообщений: 3779
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
Re: Когда началась "дискриминация"?
Миф № 7. Написание е вместо ё – грубая орфографическая ошибка.
http://gramota.ru/class/istiny/istiny_7_jo/
Почему буква ё отсутствовала в кириллице изначально и почему возникла необходимость в ее появлении?
Для ответа на этот вопрос нам придется совершить краткий экскурс в историю русской фонетики. В русском языке древнейшей эпохи фонема <о> не выступала после мягких согласных. Иными словами, наши предки когда-то произносили, например, слово пёс не так, как мы говорим сейчас, – [п’ос], а [п’эс], слово мёд не [м’од], а [м’эд]. Буква ё поэтому была им просто не нужна!
А потом в фонетике древнерусского языка произошло очень важное изменение, которое лингвисты называют «переход е в о» (точнее, переход звука [э] в звук [о])...
...Итак, сложилась следующая ситуация, которую мы предлагаем читателям осознать в полной мере: в функции буквенной пары к о в нашем алфавите закрепилась (несмотря на неоднократные предложения о введении другого, более удобного знака) буква, которая несвойственна по своему начертанию для русского письма, осложняет его, требует от пишущих и печатающих повышенного внимания и дополнительных усилий. Тем самым носители языка фактически оказались перед выбором из двух зол: не обозначать на письме сочетания <jo> и <o> после мягкого согласного – плохо: облик слов искажается, правильное произношение не отражается на письме, пишущий, облегчая себе задачу, тем самым усложняет ее читателю. Но и обозначать эти сочетания буквой ё – тоже плохо: в этом случае трудности испытывают уже оба – и пишущий (печатающий), и читатель, которому приходится спотыкаться о нехарактерные для русского письма надстрочные знаки (в том, что диакритика доставляет существенный дискомфорт при чтении, можно убедиться, открыв любую книгу с последовательно поставленными знаками ударения – букварь или учебник для иностранцев).
За более чем двухсотлетнюю историю буквы ё был только один короткий период, когда она считалась обязательной. 24 декабря 1942 года был обнародован приказ наркома просвещения РСФСР В. П. Потёмкина «О применении буквы “ё” в русском правописании»
http://gramota.ru/class/istiny/istiny_7_jo/
Почему буква ё отсутствовала в кириллице изначально и почему возникла необходимость в ее появлении?
Для ответа на этот вопрос нам придется совершить краткий экскурс в историю русской фонетики. В русском языке древнейшей эпохи фонема <о> не выступала после мягких согласных. Иными словами, наши предки когда-то произносили, например, слово пёс не так, как мы говорим сейчас, – [п’ос], а [п’эс], слово мёд не [м’од], а [м’эд]. Буква ё поэтому была им просто не нужна!
А потом в фонетике древнерусского языка произошло очень важное изменение, которое лингвисты называют «переход е в о» (точнее, переход звука [э] в звук [о])...
...Итак, сложилась следующая ситуация, которую мы предлагаем читателям осознать в полной мере: в функции буквенной пары к о в нашем алфавите закрепилась (несмотря на неоднократные предложения о введении другого, более удобного знака) буква, которая несвойственна по своему начертанию для русского письма, осложняет его, требует от пишущих и печатающих повышенного внимания и дополнительных усилий. Тем самым носители языка фактически оказались перед выбором из двух зол: не обозначать на письме сочетания <jo> и <o> после мягкого согласного – плохо: облик слов искажается, правильное произношение не отражается на письме, пишущий, облегчая себе задачу, тем самым усложняет ее читателю. Но и обозначать эти сочетания буквой ё – тоже плохо: в этом случае трудности испытывают уже оба – и пишущий (печатающий), и читатель, которому приходится спотыкаться о нехарактерные для русского письма надстрочные знаки (в том, что диакритика доставляет существенный дискомфорт при чтении, можно убедиться, открыв любую книгу с последовательно поставленными знаками ударения – букварь или учебник для иностранцев).
За более чем двухсотлетнюю историю буквы ё был только один короткий период, когда она считалась обязательной. 24 декабря 1942 года был обнародован приказ наркома просвещения РСФСР В. П. Потёмкина «О применении буквы “ё” в русском правописании»
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 1
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 83
Re: Когда началась "дискриминация"?
Надеюсь, приведя здесь цитату подобного содержания, Вы пошутили.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 1
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: Когда началась "дискриминация"?
Увы, статья В.М.Пахомова не в меру эмоциональна и ультимативна ("Поэтому предлагаем вам запомнить азбучную истину № 7"). Так что то правильное, что там сказано, тонет в потоке красноречия автора.
Так нарком злоупотребил служебным положением в личных целях...Елена:24 декабря 1942 года был обнародован приказ наркома просвещения РСФСР В. П. Потёмкина «О применении буквы “ё” в русском правописании»
Увы, статья В.М.Пахомова не в меру эмоциональна и ультимативна ("Поэтому предлагаем вам запомнить азбучную истину № 7"). Так что то правильное, что там сказано, тонет в потоке красноречия автора.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Когда началась "дискриминация"?
Не волнуйтесь, Олег Семёнов, новыми справочниками Ваш случай не обойден:

Так что никто Вашу фамилию не исказит. Хотя, между нами говоря, я знаю несколько человек с точно такой же фамилией. Никто из них не заморачивается написанием своей фамилии через Ё и, что самое интересное, никто еще ни разу не назвал никого из них СемЕновым, только СемЁновым -- несмотря на написание с Е. Отчего бы это?В обычных печатных текстах буква ё употребляется выборочно. Рекомендуется употреблять ее в следующих случаях.
1. Для предупреждения неправильного опознания слова, напр.: всё, нёбо, лётом, совершённый (в отличие соответственно от слов все, небо, летом, совершенный), в том числе для указания на место ударения в слове, напр.: вёдро, узнаём (в отличие от ведро, узнаем).
2. Для указания правильного произношения слова — либо редкого, недостаточно хорошо известного, либо имеющего распространенное неправильное произношение, напр.: гёзы, сёрфинг, флёр, твёрже, щёлочка, в том числе для указания правильного ударения, напр.: побасёнка, приведённый, унесённый, осуждённый, новорождённый, филёр.
3. В собственных именах — фамилиях, географических названиях, напр.: Конёнков, Неёлова, Катрин Денёв, Шрёдингер, Дежнёв, Кошелёв, Чебышёв, Вёшенская, Олёкма.
http://orthographia.ru/orfografia.php?sid=10

-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 1123
- Зарегистрирован: 27.03.2009
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: преподаватель русского языка и литературы
- Откуда: Москва
Re: Когда началась "дискриминация"?
Может, писать точки на Ё и не очень обязательно... Но я всё равно не понимаю, почему считается нормальным писать одну букву вместо другой?
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 1552
- Зарегистрирован: 05.04.2012
- Образование: школьник
- Профессия: нету
- Откуда: Россия
- Возраст: 16
Re: Когда началась "дискриминация"?
Мне лично не хватает буквы Ё в некоторых стихах Пушкина. Иногда непонятно - как он сам-то всё это произносил?!)
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 1
- Всего сообщений: 1149
- Зарегистрирован: 24.03.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
Re: Когда началась "дискриминация"?
И именно это является их самым главным "оружием" в борьбе с этой буквой.
Из приводимой выше ссылки:
Однако и аргументов против обязательного ё немало, при этом они вовсе не исчерпываются констатацией неудобства этой буквы для пишущих, печатающих и читающих. Вот какие еще контрдоводы приводились лингвистами:
1. В тех случаях, когда произношение вызывает сомнение, требование последовательно употреблять ё привело бы к большим трудностям в практике печати. Очень нелегко (а в ряде случаев и невозможно) было бы решить вопрос о написании ё или е при издании текстов многих авторов XVIII – XIX вв. По свидетельству А. В. Суперанской, академик В. В. Виноградов при обсуждении правила об обязательности ё обращался к поэзии XIX века: «Мы не знаем, как поэты прошлого слышали свои стихи, имели ли они в виду формы с ё или с е». В самом деле, можем ли мы с уверенностью сказать, как звучали во времена Пушкина его строки из поэмы «Полтава»: Тесним мы шведов рать за ратью; // Темнеет слава их знамен, // И бога брани благодатью // Наш каждый шаг запечатлен? Знамен – запечатлен или знамён – запечатлён? По-видимому, знамен – запечатлен, но точно мы этого уже не узнаем. Поэтому введение обязательного ё в практике печати потребовало бы особых правил для изданий авторов XVIII – XIX вв. Но насколько можно было бы гарантировать их выполнение при массовости таких изданий?
http://gramota.ru/class/istiny/istiny_7_jo/
По-моему, совершенно беспомощная аргументация...
Самое интересное, что этого не знают и противники употребления буквы "ё".grumant:Мне лично не хватает буквы Ё в некоторых стихах Пушкина. Иногда непонятно - как он сам-то всё это произносил?!)
И именно это является их самым главным "оружием" в борьбе с этой буквой.
Из приводимой выше ссылки:
Однако и аргументов против обязательного ё немало, при этом они вовсе не исчерпываются констатацией неудобства этой буквы для пишущих, печатающих и читающих. Вот какие еще контрдоводы приводились лингвистами:
1. В тех случаях, когда произношение вызывает сомнение, требование последовательно употреблять ё привело бы к большим трудностям в практике печати. Очень нелегко (а в ряде случаев и невозможно) было бы решить вопрос о написании ё или е при издании текстов многих авторов XVIII – XIX вв. По свидетельству А. В. Суперанской, академик В. В. Виноградов при обсуждении правила об обязательности ё обращался к поэзии XIX века: «Мы не знаем, как поэты прошлого слышали свои стихи, имели ли они в виду формы с ё или с е». В самом деле, можем ли мы с уверенностью сказать, как звучали во времена Пушкина его строки из поэмы «Полтава»: Тесним мы шведов рать за ратью; // Темнеет слава их знамен, // И бога брани благодатью // Наш каждый шаг запечатлен? Знамен – запечатлен или знамён – запечатлён? По-видимому, знамен – запечатлен, но точно мы этого уже не узнаем. Поэтому введение обязательного ё в практике печати потребовало бы особых правил для изданий авторов XVIII – XIX вв. Но насколько можно было бы гарантировать их выполнение при массовости таких изданий?
http://gramota.ru/class/istiny/istiny_7_jo/
По-моему, совершенно беспомощная аргументация...
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 1552
- Зарегистрирован: 05.04.2012
- Образование: школьник
- Профессия: нету
- Откуда: Россия
- Возраст: 16
Re: Когда началась "дискриминация"?
Вчера как раз читал "Полтаву", ну и стихи прихватил)
Так вот. Пушкина изучают тысячи специалистов и ни один не догадался расставить точки над "е"? Ай-я-яй, какое досадное упущение))) Это же докторской (колбасой) диссертацией пахнет, ёшкин кот! Вперёд, господа, за лиловыми кроликами!!
Так вот. Пушкина изучают тысячи специалистов и ни один не догадался расставить точки над "е"? Ай-я-яй, какое досадное упущение))) Это же докторской (колбасой) диссертацией пахнет, ёшкин кот! Вперёд, господа, за лиловыми кроликами!!
-
- поэт не про заек
- Сообщений в теме: 1
- Всего сообщений: 143
- Зарегистрирован: 14.11.2010
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: химик
- Откуда: Пермь
- Возраст: 62
Re: Когда началась "дискриминация"?
За лаврами спешишь опасною стезей,
И с строгой критикой вступаешь смело в бой!
С большой долей вероятности можно утверждать, что Пушкин говорил стезёй, т.к. слова стезей и бой не рифмуется.
Да, на какие только уловки не идут противники написания буквы Ё! Возьмём любое стихотворение А.С. Пушкина («К другу стихотворцу», например):slava1947:Самое интересное, что этого не знают и противники употребления буквы "ё". И именно это является их самым главным "оружием" в борьбе с этой буквой.
За лаврами спешишь опасною стезей,
И с строгой критикой вступаешь смело в бой!
С большой долей вероятности можно утверждать, что Пушкин говорил стезёй, т.к. слова стезей и бой не рифмуется.
-
- лауреат и орденоносец
- Сообщений в теме: 1
- Всего сообщений: 900
- Зарегистрирован: 23.11.2008
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Когда началась "дискриминация"?
Совершенно не имеет никакого значения, К О Г Д А НАЧАЛАСЬ дискриминация Ё!
Подмена Ё графемой Е нарушает неотъемлемое, не имеющее исключений, кроме, конечно же, рассматриваемого случая, СИСТЕМНОЕ КАЧЕСТВО нашего ЯЗЫКА, заключающееся в том, что пишется всегда та буква, звук, который она обозначает, СЛЫШИТСЯ в СИЛЬНОЙ ПОЗИЦИИ. Ё во всех без исключения словах, ВСЕГДА находится В СИЛЬНОЙ ПОЗИЦИИ! Просто поразительно, как обожают чиновники от лингвистики защищать вопиющие ПРОТИВОРЕЧИЯ в нашем языке.
Если штрафовать авторов и издателей хотя бы по рублю за каждое Е, подменяющее Ё, а цивильных чиновников, создающих проблемы подменой букв в фамилиях нашим гражданам, обязывать оплачивать судебные издержки истцам, а также и моральную компенсацию им, скажем, в размере 10000 рублей из собственного кармана, мгновенно будет наведён повсюду ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ ПОРЯДОК.
Одновременно будет исключён из Правил – 56, с моей точки зрения, несуразный ПУНКТ.
Подмена Ё графемой Е нарушает неотъемлемое, не имеющее исключений, кроме, конечно же, рассматриваемого случая, СИСТЕМНОЕ КАЧЕСТВО нашего ЯЗЫКА, заключающееся в том, что пишется всегда та буква, звук, который она обозначает, СЛЫШИТСЯ в СИЛЬНОЙ ПОЗИЦИИ. Ё во всех без исключения словах, ВСЕГДА находится В СИЛЬНОЙ ПОЗИЦИИ! Просто поразительно, как обожают чиновники от лингвистики защищать вопиющие ПРОТИВОРЕЧИЯ в нашем языке.
Если штрафовать авторов и издателей хотя бы по рублю за каждое Е, подменяющее Ё, а цивильных чиновников, создающих проблемы подменой букв в фамилиях нашим гражданам, обязывать оплачивать судебные издержки истцам, а также и моральную компенсацию им, скажем, в размере 10000 рублей из собственного кармана, мгновенно будет наведён повсюду ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ ПОРЯДОК.
Одновременно будет исключён из Правил – 56, с моей точки зрения, несуразный ПУНКТ.
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 2
- Всего сообщений: 2033
- Зарегистрирован: 13.07.2009
- Образование: школьник
- Профессия: метролог
- Откуда: Магадан
- Возраст: 62
Re: Когда началась "дискриминация"?
Вот, уперлись все в это "Ё". Меня лично гораздо больше интересует вопрос за что дискриминируется слово "ложить". Вот это действительно вопиющая несправедливость!
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 1552
- Зарегистрирован: 05.04.2012
- Образование: школьник
- Профессия: нету
- Откуда: Россия
- Возраст: 16
Re: Когда началась "дискриминация"?
Приложить можно, положить тоже, выложить, заложить нормальный ход, отложить, переложить, сложить, уложить!!! ложить низя, тока разрешается КЛАСТЬ.. На что мы будем класть - на раствор, на клей, на мастику, на ...
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 61 Ответы
- 2381 Просмотры
-
Последнее сообщение Саид
23 мар 2010, 04:23
-
-
Дискриминация – причина создания Поэмы о коррупционерах суда
NikoLavrTambovskiy » 03 янв 2015, 03:30 » в форуме Литературный клуб (публикации авторов) - 6 Ответы
- 589 Просмотры
-
Последнее сообщение rusak
06 янв 2015, 01:07
-