"рассчитать" – "расчет" ⇐ Орфография
Модератор: Селена
-
Автор темысамый главный енот
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2033
- Зарегистрирован: 13.07.2009
- Образование: школьник
- Профессия: метролог
- Откуда: Магадан
- Возраст: 64
"рассчитать" – "расчет"
Дамы и господа, товарки и товарищи, у кого-нибудь есть идеи, почему мы рассчитываем что-либо с двумя "с", а производим расчёт того-же самого – с одной ?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
-
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 331
- Зарегистрирован: 19.09.2008
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Журналист, корректор
- Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
- Возраст: 44
- Контактная информация:
Re: "рассчитать" – "расчет"
Зачем идеи? Есть правило.
В слове "рассчитывать" удвоенная "с" объясняется так: одна - от приставки "рас-", вторая - от корня "-счит-".
В слове "расчёт" одн "с" - от приставки "рас-" (корень здесь "-чёт-").
В слове "рассчитывать" удвоенная "с" объясняется так: одна - от приставки "рас-", вторая - от корня "-счит-".
В слове "расчёт" одн "с" - от приставки "рас-" (корень здесь "-чёт-").
-
Автор темысамый главный енот
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2033
- Зарегистрирован: 13.07.2009
- Образование: школьник
- Профессия: метролог
- Откуда: Магадан
- Возраст: 64
Re: "рассчитать" – "расчет"
Викисловарь даёт этимологию слова "расчет" от "рассчитать"
Выдержка из статьи:
Этимология
Происходит от рассчитать, из рас- + считать, далее от праслав. формы, родств. укр. чита́ти, болг. почи́там «почитаю», сербохорв. чѝта̑м, чѝтати «читать», чешск. роčítаti «считать», словацк. čítаt᾽ «читать, считать», польск. сzуtаć «читать», в.-луж. čitać — то же, н.-луж. суtаś. Связано чередованием гласных с čьtǫ, čisti «считать, ценить». См. также честь. Использованы данные словаря М. Фасмера
Выдержка из статьи:
Этимология
Происходит от рассчитать, из рас- + считать, далее от праслав. формы, родств. укр. чита́ти, болг. почи́там «почитаю», сербохорв. чѝта̑м, чѝтати «читать», чешск. роčítаti «считать», словацк. čítаt᾽ «читать, считать», польск. сzуtаć «читать», в.-луж. čitać — то же, н.-луж. суtаś. Связано чередованием гласных с čьtǫ, čisti «считать, ценить». См. также честь. Использованы данные словаря М. Фасмера
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
-
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 331
- Зарегистрирован: 19.09.2008
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Журналист, корректор
- Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
- Возраст: 44
- Контактная информация:
Re: "рассчитать" – "расчет"
Поправочка: в том же Викисловаре гляньте оба слова. Морфемный разбор (т.е. по составу) всё разъясняет: в слове рассчитывать корень не -счит-, а -чит- + две приставки: рас- и -с-.
-
Автор темысамый главный енот
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2033
- Зарегистрирован: 13.07.2009
- Образование: школьник
- Профессия: метролог
- Откуда: Магадан
- Возраст: 64
Re: "рассчитать" – "расчет"
Я не совсем тупой, понимаю, что две приставки, однако, остаётся невыясненным главный вопрос – почему в одном случае одна приставка, в другом – две? Ведь слова не только родственные, но и довлеющие друг к другу по смыслу.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1123
- Зарегистрирован: 27.03.2009
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: преподаватель русского языка и литературы
- Откуда: Москва
Re: "рассчитать" – "расчет"
Наверное, по традиции или из-за звучания слова. Это не такая уж и редкость. Например, мы пишем "сваДьба", хотя это слово образовано от глагола "сваТать". Произношение закрепилось на письме.
-
Автор темысамый главный енот
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2033
- Зарегистрирован: 13.07.2009
- Образование: школьник
- Профессия: метролог
- Откуда: Магадан
- Возраст: 64
Re: "рассчитать" – "расчет"
Это, по моему, вполне объяснимо – звонкая "д" появляется из-за последующей звонкой "б", иначе просто трудно было-бы произносить. В случае с "рассчитать – расчет" не видно никакой логической обусловленности, почему возникла разница в написании.Анча: Например, мы пишем "сваДьба", хотя это слово образовано от глагола "сваТать". Произношение закрепилось на письме.
НЕ прокатываетАнча:Наверное, по традиции или из-за звучания слова.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
-
- -
- Всего сообщений: 2984
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: "рассчитать" – "расчет"
для вузов по спец. «Журналистика»):
В словах с корнем чёт- (расчёт, расчётный, расчётливый и т. п.) пишется одно с — приставка рас- прибавляется к корню чёт- (ср.: учёт,нечет, вычет, вычесть). Исключение : бессчётный: В словах с корнем счит- (рассчитать, рассчитывать, рассчитанный и т. п.) пишется сс — приставка рас-прибавляется к корню счит- (ср.: обсчитать, просчитаться, досчитаться). Не поддается регламентации написание фамилий: например, Безчётнов.
Больше ничем помочь не могу.
Из учебника Кайдаловой, Калининой (Современная русская орфография: Учеб. пособиесамый главный енот:НЕ прокатывает
для вузов по спец. «Журналистика»):
В словах с корнем чёт- (расчёт, расчётный, расчётливый и т. п.) пишется одно с — приставка рас- прибавляется к корню чёт- (ср.: учёт,нечет, вычет, вычесть). Исключение : бессчётный: В словах с корнем счит- (рассчитать, рассчитывать, рассчитанный и т. п.) пишется сс — приставка рас-прибавляется к корню счит- (ср.: обсчитать, просчитаться, досчитаться). Не поддается регламентации написание фамилий: например, Безчётнов.
Больше ничем помочь не могу.
-
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 331
- Зарегистрирован: 19.09.2008
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Журналист, корректор
- Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
- Возраст: 44
- Контактная информация:
Re: "рассчитать" – "расчет"
Спасибо, Селена!
Я в первый раз написала по памяти, но енот "побил" ссылкой на этимологический словарь.
Я в первый раз написала по памяти, но енот "побил" ссылкой на этимологический словарь.
-
Автор темысамый главный енот
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2033
- Зарегистрирован: 13.07.2009
- Образование: школьник
- Профессия: метролог
- Откуда: Магадан
- Возраст: 64
Re: "рассчитать" – "расчет"
Спасибо, но правописание этих слов я и так знаю, вопрос состоял в том, как возникло такое несуразное правило, что послужило основанием этому? Неужели некто просто установил такую норму своим волевым решением? Ведь все, происходящие в языке, процессы должны иметь свои причины?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
-
- Всего сообщений: 1
- Зарегистрирован: 19.01.2011
- Образование: среднее
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 54
Re: "рассчитать" – "расчет"
Я думаю тут дело в том , что РАСЧЁТНЫЙ от слова ПОСЧИТАТЬСЯ, в смысле ПОКВИТАТЬСЯ..., отдать долги...( " мы с тобой сочтёмся", " мы ещё поквитаемся")
А вот слова РАССЧИТАТЬ, РАССЧИТЫВАТЬ, и т.д. от слова СЧИТАТЬ ,в смысле АРИФМЕТИЧЕСКОЕ ДЕЙСТВИЕ...
Ведь производя платежи с расчётного счёта, мы там ничего не подсчитываем, а гасим долги или делаем предоплату в счёт предстоящих поставок, работ, услуг...
Я могу быть не права, но другого объяснения я не нахожу
А вот слова РАССЧИТАТЬ, РАССЧИТЫВАТЬ, и т.д. от слова СЧИТАТЬ ,в смысле АРИФМЕТИЧЕСКОЕ ДЕЙСТВИЕ...
Ведь производя платежи с расчётного счёта, мы там ничего не подсчитываем, а гасим долги или делаем предоплату в счёт предстоящих поставок, работ, услуг...
Я могу быть не права, но другого объяснения я не нахожу

-
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 86
- Зарегистрирован: 09.01.2011
- Образование: школьник
- Возраст: 12
Re: "рассчитать" – "расчет"
Потому, что это действительно разные корни. Родство между ними есть, но очень древнее.
Сейчас значения частично смешались, но раньше различались довольно четко.
Морф "чет" имеет значение "перечислять", присутствует, например в счёт, четный, а "счит" - "вычислять", в "просчитанный" и т.п.
Сейчас значения частично смешались, но раньше различались довольно четко.
Морф "чет" имеет значение "перечислять", присутствует, например в счёт, четный, а "счит" - "вычислять", в "просчитанный" и т.п.
От дурака слышу.
-
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 462
- Зарегистрирован: 05.01.2010
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 54
Re: "рассчитать" – "расчет"
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Может, в "рассчитать" корень "счет"? И беглая гласная.
В общем, я запуталась и жду помощи.
Позвольте, "считывать инфорацию" - значит, просчитывать, а не читать? Может, всё-таки, корень -чит-, как и в читать?Селена:В словах с корнем счит- (рассчитать, рассчитывать, рассчитанный и т. п.) пишется сс — приставка рас-прибавляется к корню счит- (ср.: обсчитать, просчитаться, досчитаться).
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Может, в "рассчитать" корень "счет"? И беглая гласная.
В общем, я запуталась и жду помощи.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1303
- Зарегистрирован: 19.11.2010
- Образование: среднее
- Профессия: перевариваю пищу
- Откуда: из народа
- Возраст: 112
- Контактная информация:
Re: "рассчитать" – "расчет"
Таки Колючему понятно, что если нечто рассчитывать, то результатом будет расчет. То есть, это близкородственные однокоренные вытекающие друг из друга слова. На этом примере выпукло видна погрешность словарей, кочующая по времени и по страницам и вошедшая в правописание. Узаконенная ошибка. Вот теперь побудьте композиторами и попробуйте обелить свои словари, уважаемые буквоежки!
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
-
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 462
- Зарегистрирован: 05.01.2010
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 54
Re: "рассчитать" – "расчет"
Что же тогда за слово чёт? Откуда такой корень?
Значит, корень -счит- с беглой гласной, производное от слова счёт, где всё слово - корень. Вот оттуда и считать, рассчитать, пересчитать, досчитать, просчитать, пересчитать...Селена:В словах с корнем чёт- (расчёт, расчётный, расчётливый и т. п.) пишется одно с — приставка рас- прибавляется к корню чёт- (ср.: учёт,нечет, вычет, вычесть). Исключение : бессчётный: В словах с корнем счит- (рассчитать, рассчитывать, рассчитанный и т. п.) пишется сс — приставка рас-прибавляется к корню счит- (ср.: обсчитать, просчитаться, досчитаться). Не поддается регламентации написание фамилий: например, Безчётнов.
Что же тогда за слово чёт? Откуда такой корень?
-
Автор темысамый главный енот
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2033
- Зарегистрирован: 13.07.2009
- Образование: школьник
- Профессия: метролог
- Откуда: Магадан
- Возраст: 64
Re: "рассчитать" – "расчет"
Нет никакого корня -счит-, есть корень -чит- (-чёт-, -чт-) ПИЕ происхождения
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1343
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: ИТ
- Откуда: Минск
-
Автор темысамый главный енот
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2033
- Зарегистрирован: 13.07.2009
- Образование: школьник
- Профессия: метролог
- Откуда: Магадан
- Возраст: 64
Re: "рассчитать" – "расчет"
Синхрония — убогое прибежище официальных грамматиков!
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
-
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 86
- Зарегистрирован: 09.01.2011
- Образование: школьник
- Возраст: 12
Re: "рассчитать" – "расчет"
Исторически - не спорю, "с" в "счит" было приставкой. Но давно срослось.
PS Хотя, опять-таки, пусть будет приставкой. Главное, что без неё "счит" стало невозможным.
Куда ж ему дется?самый главный енот:Нет никакого корня -счит-, есть корень -чит- (-чёт-, -чт-) ПИЕ происхождения
Исторически - не спорю, "с" в "счит" было приставкой. Но давно срослось.
PS Хотя, опять-таки, пусть будет приставкой. Главное, что без неё "счит" стало невозможным.
От дурака слышу.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1303
- Зарегистрирован: 19.11.2010
- Образование: среднее
- Профессия: перевариваю пищу
- Откуда: из народа
- Возраст: 112
- Контактная информация:
Re: "рассчитать" – "расчет"
Почему невозможным? А вычитание?
Считать (сочетать) - складывать, вычитать - вынимать часть.
Таки может оказаться, что эти корни ЧИТ- и ЧЕТ- есть варианты корня ЧАСТ-.
Считать (сочетать) - складывать, вычитать - вынимать часть.
Таки может оказаться, что эти корни ЧИТ- и ЧЕТ- есть варианты корня ЧАСТ-.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
-
- Всего сообщений: 1
- Зарегистрирован: 28.01.2014
- Откуда: Россия, Москва
- Возраст: 73
Re: "рассчитать" – "расчет"
Всегда пишу нужное слово интуитивно, но всякий раз, при написании слова расчет, ПК поправляет на рассчет, внося сомнения. Вынужден был зайти на этот сайт. Однако окончательной ясности в этом вопросе не обнаружил. Во всяком случае пока. Я на тебя рас(с)читываю. Рас(с)читайте его (в смысле, дайте ему расчет). Как в этих случаях писать?
-
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 524
- Зарегистрирован: 26.12.2013
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: преподаватель
- Откуда: Майкоп
- Возраст: 44
Re: "рассчитать" – "расчет"
Написание зависит от того, какой глагол - рассчитать или расчесть - образует форму. Оба они имеют среди прочих значение "увольнять". Но парадигма рассчитаться - рассчитаю, рассчитаешь и т.д., а расчесть - разочту, расчел и т.д. Расчет (существительное) всегда пишется с одной С.
-
- старший писарь
- Всего сообщений: 15
- Зарегистрирован: 24.01.2014
- Образование: среднее
- Откуда: somewhere
Re: "рассчитать" – "расчет"
Рассчитать = рас-с-чит-а-ть
Расчет = рас-чет.
Объяснение см. выше, в постах других участников.
Расчет = рас-чет.
Объяснение см. выше, в постах других участников.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: "рассчитать" – "расчет"
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... 5%F2&all=x
Вы ничего не путаете? У меня ПК поправляет как раз наоборот: "рассчет" на "расчет". И правильно делает, потому что слова "рассчет" в русском языке нет:Власихин Владимир:всякий раз, при написании слова расчет, ПК поправляет на рассчет
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... 5%F2&all=x
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1211
- Зарегистрирован: 07.04.2012
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Москва