"рассчитать" – "расчет"

Дамы и господа, товарки и товарищи, у кого-нибудь есть идеи, почему мы рассчитываем что-либо с двумя "с", а производим расчёт того-же самого – с одной ?

Сообщение **Анн@** » 02 авг 2009, 03:03

Зачем идеи? Есть правило.
В слове "рассчитывать" удвоенная "с" объясняется так: одна - от приставки "рас-", вторая - от корня "-счит-".
В слове "расчёт" одн "с" - от приставки "рас-" (корень здесь "-чёт-").

Викисловарь даёт этимологию слова "расчет" от "рассчитать"

Выдержка из статьи:

Этимология

Происходит от рассчитать, из рас- + считать, далее от праслав. формы, родств. укр. чита́ти, болг. почи́там «почитаю», сербохорв. чѝта̑м, чѝтати «читать», чешск. роčítаti «считать», словацк. čítаt᾽ «читать, считать», польск. сzуtаć «читать», в.-луж. čitać — то же, н.-луж. суtаś. Связано чередованием гласных с čьtǫ, čisti «считать, ценить». См. также честь. Использованы данные словаря М. Фасмера

Сообщение **Анн@** » 02 авг 2009, 14:32

Поправочка: в том же Викисловаре гляньте оба слова. Морфемный разбор (т.е. по составу) всё разъясняет: в слове рассчитывать корень не -счит-, а -чит- + две приставки: рас- и -с-.

Я не совсем тупой, понимаю, что две приставки, однако, остаётся невыясненным главный вопрос – почему в одном случае одна приставка, в другом – две? Ведь слова не только родственные, но и довлеющие друг к другу по смыслу.

Сообщение **Анча** » 03 авг 2009, 10:36

Наверное, по традиции или из-за звучания слова. Это не такая уж и редкость. Например, мы пишем "сваДьба", хотя это слово образовано от глагола "сваТать". Произношение закрепилось на письме.

Анча: Например, мы пишем "сваДьба", хотя это слово образовано от глагола "сваТать". Произношение закрепилось на письме.

Это, по моему, вполне объяснимо – звонкая "д" появляется из-за последующей звонкой "б", иначе просто трудно было-бы произносить. В случае с "рассчитать – расчет" не видно никакой логической обусловленности, почему возникла разница в написании.

Анча:Наверное, по традиции или из-за звучания слова.

НЕ прокатывает

самый главный енот:НЕ прокатывает

Из учебника Кайдаловой, Калининой (Современная русская орфография: Учеб. пособие
для вузов по спец. «Журналистика»):

В словах с корнем чёт- (расчёт, расчётный, расчётливый и т. п.) пишется одно с — приставка рас- прибавляется к корню чёт- (ср.: учёт,нечет, вычет, вычесть). Исключение : бессчётный: В словах с корнем счит- (рассчитать, рассчитывать, рассчитанный и т. п.) пишется сс — приставка рас-прибавляется к корню счит- (ср.: обсчитать, просчитаться, досчитаться). Не поддается регламентации написание фамилий: например, Безчётнов.

Больше ничем помочь не могу.

Сообщение **Анн@** » 03 авг 2009, 15:47

Спасибо, Селена!
Я в первый раз написала по памяти, но енот "побил" ссылкой на этимологический словарь.

Спасибо, но правописание этих слов я и так знаю, вопрос состоял в том, как возникло такое несуразное правило, что послужило основанием этому? Неужели некто просто установил такую норму своим волевым решением? Ведь все, происходящие в языке, процессы должны иметь свои причины?

Я думаю тут дело в том , что РАСЧЁТНЫЙ от слова ПОСЧИТАТЬСЯ, в смысле ПОКВИТАТЬСЯ..., отдать долги...( " мы с тобой сочтёмся", " мы ещё поквитаемся")
А вот слова РАССЧИТАТЬ, РАССЧИТЫВАТЬ, и т.д. от слова СЧИТАТЬ ,в смысле АРИФМЕТИЧЕСКОЕ ДЕЙСТВИЕ...
Ведь производя платежи с расчётного счёта, мы там ничего не подсчитываем, а гасим долги или делаем предоплату в счёт предстоящих поставок, работ, услуг...
Я могу быть не права, но другого объяснения я не нахожу

Потому, что это действительно разные корни. Родство между ними есть, но очень древнее.
Сейчас значения частично смешались, но раньше различались довольно четко.
Морф "чет" имеет значение "перечислять", присутствует, например в счёт, четный, а "счит" - "вычислять", в "просчитанный" и т.п.

Сообщение **ИИИ** » 19 янв 2011, 19:44

Селена:В словах с корнем счит- (рассчитать, рассчитывать, рассчитанный и т. п.) пишется сс — приставка рас-прибавляется к корню счит- (ср.: обсчитать, просчитаться, досчитаться).

Позвольте, "считывать инфорацию" - значит, просчитывать, а не читать? Может, всё-таки, корень -чит-, как и в читать?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Может, в "рассчитать" корень "счет"? И беглая гласная.
В общем, я запуталась и жду помощи.

Сообщение **chuPC** » 19 янв 2011, 19:58

Таки Колючему понятно, что если нечто рассчитывать, то результатом будет расчет. То есть, это близкородственные однокоренные вытекающие друг из друга слова. На этом примере выпукло видна погрешность словарей, кочующая по времени и по страницам и вошедшая в правописание. Узаконенная ошибка. Вот теперь побудьте композиторами и попробуйте обелить свои словари, уважаемые буквоежки!

Сообщение **ИИИ** » 20 янв 2011, 08:58

Селена:В словах с корнем чёт- (расчёт, расчётный, расчётливый и т. п.) пишется одно с — приставка рас- прибавляется к корню чёт- (ср.: учёт,нечет, вычет, вычесть). Исключение : бессчётный: В словах с корнем счит- (рассчитать, рассчитывать, рассчитанный и т. п.) пишется сс — приставка рас-прибавляется к корню счит- (ср.: обсчитать, просчитаться, досчитаться). Не поддается регламентации написание фамилий: например, Безчётнов.

Значит, корень -счит- с беглой гласной, производное от слова счёт, где всё слово - корень. Вот оттуда и считать, рассчитать, пересчитать, досчитать, просчитать, пересчитать...
Что же тогда за слово чёт? Откуда такой корень?

Нет никакого корня -счит-, есть корень -чит- (-чёт-, -чт-) ПИЕ происхождения

Сообщение **Саид** » 20 янв 2011, 14:14

Это в диахронии нет, в синхронии найдётся запросто.

Синхрония — убогое прибежище официальных грамматиков!

самый главный енот:Нет никакого корня -счит-, есть корень -чит- (-чёт-, -чт-) ПИЕ происхождения

Куда ж ему дется?
Исторически - не спорю, "с" в "счит" было приставкой. Но давно срослось.

PS Хотя, опять-таки, пусть будет приставкой. Главное, что без неё "счит" стало невозможным.

Сообщение **chuPC** » 21 янв 2011, 13:23

Почему невозможным? А вычитание?
Считать (сочетать) - складывать, вычитать - вынимать часть.
Таки может оказаться, что эти корни ЧИТ- и ЧЕТ- есть варианты корня ЧАСТ-.

Всегда пишу нужное слово интуитивно, но всякий раз, при написании слова расчет, ПК поправляет на рассчет, внося сомнения. Вынужден был зайти на этот сайт. Однако окончательной ясности в этом вопросе не обнаружил. Во всяком случае пока. Я на тебя рас(с)читываю. Рас(с)читайте его (в смысле, дайте ему расчет). Как в этих случаях писать?

Написание зависит от того, какой глагол - рассчитать или расчесть - образует форму. Оба они имеют среди прочих значение "увольнять". Но парадигма рассчитаться - рассчитаю, рассчитаешь и т.д., а расчесть - разочту, расчел и т.д. Расчет (существительное) всегда пишется с одной С.

Сообщение **avlednev** » 30 янв 2014, 10:50

Рассчитать = рас-с-чит-а-ть
Расчет = рас-чет.

Объяснение см. выше, в постах других участников.

Сообщение **Марго** » 30 янв 2014, 11:51

Власихин Владимир:всякий раз, при написании слова расчет, ПК поправляет на рассчет

Вы ничего не путаете? У меня ПК поправляет как раз наоборот: "рассчет" на "расчет". И правильно делает, потому что слова "рассчет" в русском языке нет:

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... 5%F2&all=x

Проверил на своём ПК... Нет слова "рассчёт", только с одним "с"!

"рассчитать" – "расчет" ⇐ Орфография