Интеллектуальный роман?

Сообщение **Kadeth18** » 31 июл 2009, 17:55

Подскажите, пожалуйста, какие особенности интеллектуального романа и его признаки? Чем он отличается от других разновидностей романа? Спасибо.

Сообщение **Balyaba** » 01 авг 2009, 16:02

Ух ты! а чё, такой уже появился? Так они гонят... Роман может быть только романтическим, в крайнем случае, готическим. А интеллектуалы пущай для своих опусов другое название придумывают... Интеллектуальный роман - это оксюморон...

Сообщение **Анн@** » 08 авг 2009, 06:12

Kadeth18, посмотрите тут: http://www.infoliolib.info/philol/andreev/9.htm.
Balyaba, поясните, пожалуйста, почему Вы считаете интеллектуальный роман оксюмороном.

Сообщение **Balyaba** » 08 авг 2009, 09:05

Потому что интеллекту абсолютно безразличен объект исследования. Вспомните Базарова с его лягушкой. Роман же - это, прежде всего, переживания. Переживания любые, не важно какие: от мистики и ужаса - готический роман, до любви - классический.

Сообщение **Анн@** » 08 авг 2009, 10:37

Роман - это прежде всего переживания?... Интересная точка зрения... Хорошо, "Игра в биссер" Гессе - это что?

Сообщение **Balyaba** » 08 авг 2009, 12:42

Не знаю

, я толстых книжек не читаю

Сообщение **irida** » 08 авг 2009, 20:46

Анн@, даю цитату из приведённой вами ссылки:

Термин «интеллектуальный роман» был впервые предложен Томасом Манном. В 1924 г., в год выхода в свет романа «Волшебная гора», писатель заметил в статье «Об учении Шпенглера», что «исторический и мировой перелом» 1914-1923 гг. с необычайной силой обострил в сознании современников потребность постижения эпохи, и это определенным образом преломилось в художественном творчестве. «Процесс этот, — писал Т. Манн, — стирает границы между наукой и искусством, вливает живую, пульсирующую кровь в отвлеченную мысль, одухотворяет пластический образ и создает тот тип книги, который... может быть назван «интеллектуальным романом».

Явление в литературе не новое, может быть во время нашего обучения в школах-институтах оно просто не рассматривалось, поэтому кажется нам чем-то надуманным? Во всяком случае "потребность постижения эпохи" никак не противоречит личностным переживаниям (любовным и пр.). Как и в историческом романе.

Сообщение **Анн@** » 09 авг 2009, 04:18

irida, я не поняла: Вы для меня процитировали или для Balyab'ы? Я с интеллектуальным романом знакома. И в теории, "живом" виде.

Сообщение **Balyaba** » 09 авг 2009, 19:21

Большое спасибо за цитату, нам непросвещенным…
Ну, так давайте же посмотрим, чего там г-н Манн наворотил. Он утверждает, что после потрясения 1914-23 гг. в сознании современников с необычайной силой обострилась потребность постижения эпохи. Ой, ли!?..
После потрясения 1914-23 гг. победители упивалась фокстротом и глушили шампанское с виски, Германия плакала над Версалем и с удивлением примерива-ла непривычное для себя платье англо-французской демократии, Россия… впро-чем, речь сейчас не о ней. О каком "необычайном обострении потребности пости-жения эпохи" может идти речь? Т. Манн в своей статье не констатировал факт, он предрекал развитие ситуации, но…
Потрясения 1914-23 гг. породили всего лишь "потерянное поколение" – кучку непризнанных и растерянных гениев. Которые, поняв, что перемен на Западном фронте уже не будет, нежной ночью распрощались с оружием. О каком обостре-нии, да еще и с необычайной силой, мы здесь можем говорить?!.. Мы не вынесли никаких выводов не только из потрясений 1914-23 гг., но и из потрясений 1939-45 гг. и, бери шире, из потрясений 1914-1990 гг. Мы все, и не только Европа, медленно и неуклонно идем к своему закату, то бишь, Апокалипсису. Правда, Европа, вернее, западноевропейская протестантствующая цивилизация здесь выступает локомотивом. Но мы отвлеклись…
Роман в стихах существует один-одинешенек. Но автор сам, своей авторской волей определил свое произведение, именно как роман в стихах. Таким образом, мы вправе утверждать роман в стихах как явление. Пусть и редкое, но явление. Интеллектуальный роман – кто из авторов, не критиков (sic!), определил свое произведение как РОМАН ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ?

Сообщение **irida** » 09 авг 2009, 22:57

Анн@:irida, я не поняла: Вы для меня процитировали или для Balyab'ы

Анн@, для всех участников форума, читающих эту ветку. У меня эта ссылка не открывалась, сделала запрос в Яндексе интеллектуальный роман.

Balyaba, по сути мне нечего вам возразить, однако потребность постижения эпохи не была удовлетворена (или не имела результатов) не только в интеллектуальном романе, но и во всех романах вместе взятых, в том числе и в тех, где были переживания. Правда, их авторы на это и не претендовали.

Сообщение **Balyaba** » 10 авг 2009, 00:29

В том-то и дело, в том и дело… после I-й войны, хотя бы "поте-рянное поколение" появилось. И сильно оно было не мастерским описанием ужасов войны (в этом во все времена не было недостатка), а тем именно, что эти – различные по духу своему – писатели были объединены в своем пацифистском настрое. После II-й - такой, пацифистский, кулак уже не появлялся. А сейчас мы смотрим on-line на Сербию, Буденовск, Палестину, Осетию, и т.д. и т.д… попивая при этом квас с попкорном.
Ах, да… роман интеллектуальный? Так ведь утверждалось, что он порожден "процессом, который стирает границы между наукой и искусством, вливает живую, пульсирующую кровь в отвлеченную мысль, одухотворяет пластический образ и создает этот тип книги", а этот процесс, в свою очередь, "с необычайной силой обострил в сознании современников потребность постижения эпохи, и это определенным образом преломилось в художественном творчестве."

Сообщение **Анн@** » 10 авг 2009, 09:12

irida, я тоже сделала запрос я Яндексе, и первая же ссылка меня удовлетворила.
Balyaba, ителлектуальный роман отличается от прочих тем, что именно размышления стоят на первом месте.Не сопли, ой, простите, страдания, юного Вертера, а именно размышления, мучительные поиски ответов на довольно глобальные вопросы. Размышляют герои, размышляет автор, размышляет читатель. Это роман, в котором доминирует не эстетика, а познание.

Добавлено спустя 38 секунд:
И передача сюжета такого романа далеко не является передачей его содержания.

Сообщение **Balyaba** » 10 авг 2009, 11:55

"Размышляют герои, размышляет автор, размышляет читатель." - это, в той или иной степени, присутствует в любом произведении… "Если я возьму зеленый шарик, пчелы подумают, что я листочек. А если синий – подумают, что я тучка…"
"...доминирует не эстетика, а познание." - где, каков может быть критерий доминанты познания над эстетикой?
В конце концов, кто из авторов заявил свое произведение как интеллектуальный роман? и что это за произведение?

Я считаю, что интеллектуальность романа (хорошего и талантливого, конечно) зависит во многом от интеллекта читателя...

Интеллектуальный роман? ⇐ Интересное в литературе