неприкаянный и окаянный ⇐ Этимология

[Фалалей]

«Неприкаянный» и «окаянный», вроде бы, оба слова должны быть связаны со словом «каяться». Однако ударение, почему-то, не совпадает. Какова этимология этих слов?
Говорят – «неприкаянные души»… Может быть так, что эти слова произошли от египетского понятия «ка» - душа, энергетический двойник человека?

[Balyaba]

Да нет, оба этих слова происходят от окаянного Каина, который неприкаянно шлялся по земле, наделенный Каиновой печатью.

[Андрей Львович]

Указанные выше соответствия (связанные с именем Каина), по всей видимости, относятся к чудесным совпадениям, которых в русском языке, действительно, немало. Ведь сам по себе язык – довольно чудесное явление. Бывает так, что образовавшись от одного предшественника, слово вступает в звукосмысловые взаимосвязи с другими словами, не связанными с ним этимологически. Эти взаимосвязи зачастую не могут быть объяснены с точки зрения классической науки, но могут быть объяснены с религиозно-философской точки зрения.
По В.И. Далю, «окаянный» значит «изверженный», «отчуждённый», «преданный общему поруганию» и т.п…
Словообразование иногда может происходить путём озвончения или оглушения согласных (типа: прыскать-брызгать, плутать-блудить и т.п…имя «Петрос» в Болгарии – «Бедрос»).
Согласная Г при придыхательном, гортанном произношении имеет парную глухую Х, при твёрдом смычном – К. Учитывая переход «К-Г» и чередование гласных «О-А» (аналог: кроить-выкраивать), корень «кай» мог быть в родстве с корнем «гой»; древнерусский глагол «гоить» - парный глагол «жить» (известно древнее приветствие «гой еси», букв. – «живи»; «изгой» - «изжитый», лишённый наследства, изгнанный).
Таким образом, «неприкаянный» означает «нигде не прижившийся», а «окаянный» - родственник «изгоя», как, впрочем, и предыдущее слово, причём приставка «о» несёт значение приставки «от». «Окаянный» также близко по созвучию с «охаянный», т.е. «обруганный».
И таким образом, «каяться» может одновременно означать «ругать себя» (каять-хаять себя) и «оживлять себя» (каять-гоить себя).

Это явление, когда один корень связан звукосмысловыми взаимосвязями с двумя и более другими словами, довольно типичен для русского языка, но весьма мало изучен.

[самый главный енот]

Любители не знают главного принципа фонетической эволюции
Более того, они не хотят его знать, даже если им его формулируют и разъясняют, — потому что он немедленно становится непреодолимым препятствием на пути их фантазёрства.

Они любят подавать свои фантазии как что-то новое в изучении языка. В действительности же нынешние любители в точности продолжают наивные занятия своих предшественников XVIII века. Их просто никак не коснулись великие открытия XIX века в области исторической лингвистики.
........................

Характерные черты любителей

Характернейшим свойством любителя является принципиальная нестрогость всего, что он делает.

В отличие от профессионала, который считает себя обязанным при анализе происхождения некоторого слова дать точное объяснение каждой фонеме в его составе, лингвист-любитель никогда не проявляет подобной требовательности к себе.

Например, он считает вполне допустимым, чтобы вместо ожидаемого б в разбираемом им слове выступало в, или п, или ф; вместо т — д, или ц, или с, или з, или ж, или ш. При сравнении слов какие-то буквы он считает возможным отбрасывать, то есть не принимать во внимание, какие-то другие, напротив, домысливать; он легко допускает перестановку букв и т. п.

Ясно, что при таких безбрежных степенях свободы у любителя нет никаких препятствий к тому, чтобы сравнивать (и отождествлять) практически что угодно с чем угодно — скажем, пилот иполёт, саван и зипун, сатир и задира и так далее до бесконечности.

Лингвист-любитель катастрофически не замечает того, что его способы действия позволяют дать не только то решение, которое он предлагает, но и множество других, его совершенно не устраивающих, но столь же допустимых с точки зрения его методики. Никакого ответа на вопрос, почему он выбрал именно это решение среди десятков возможных, кроме «я так вижу» или «это я угадал», он дать не может.

Вообще, лингвистам-любителям чужд главный принцип науки как таковой — требование доказать выдвигаемое утверждение или по крайней мере предъявить веские аргументы в его пользу, которые показали бы его предпочтительность перед конкурирующими версиями. Любителю совершенно достаточно того, что, по его мнению, «так могло быть».

[Андрей Львович]

Однако же ряд открытий сделан не учёными профессионалами, а любителями, которые сумели найти нестандартный подход.
Скажем, изобретатель телефона Александр Белл не был ни физиком, ни электротехником, а обучал глухонемых детей правильному произношению. Желая помочь им, он работал над идеей слухового аппарата, а попутно изобрёл и телефон.
Теоретические основы космических полётов разработали не академики и профессора, которым по уровню их знаний подобало бы это сделать, а простой школьный учитель физики и математики (К.Э. Циолковский).
Я не хочу умалить роль профессоров и академиков. Но опираюсь на то, что они наработали. И в своих изысканиях использую найденные ими принципы.

Прежде чем критиковать, предложите другие этимологии слов "неприкаянный" и "окаянный".

[Саид]

В принципе, почти всё правильно. Самая большая ошибка здесь:

Согласная Г при придыхательном, гортанном произношении имеет парную глухую Х, при твёрдом смычном – К. Учитывая переход «К-Г» и чередование гласных «О-А» (аналог: кроить-выкраивать), корень «кай» мог быть в родстве с корнем «гой»; древнерусский глагол «гоить» - парный глагол «жить» (известно древнее приветствие «гой еси», букв. – «живи»; «изгой» - «изжитый», лишённый наследства, изгнанный).

Начало верное, только не надо "чередования гласных" и вместо "К-Г" — "К-Х": хаять — оговаривать кого-то, каяться — признавать свои прегрешения, "оговаривая" себя; неприкаянный — не понесший покаяния. Окаянный — прóклятый (оговоренный).

К Каину действительно никакого отношения не имеет. Равно как и к гоить/жить.

[самый главный енот]

Прежде чем критиковать, предложите другие этимологии слов "неприкаянный" и "окаянный".

Своих у меня нет, я вполне доверяю общепризнанным версиям. А вас они чем не устраивают?

Те люди, которые совершали перевороты в науках, доказательства своих теорий, обычно, начинали с того, что показывали, чем плоха старая теория, что она не может объяснить, в чём противоречива, а уж потом предлагали своё объяснение, причё, заметьте, каждый свой тезис они доказывали, а не прсто декларировали.

И что я тут распинаюсь, ведь об этом много раз было говорено и более авторитетными лицами, а всё равно, находятся альтернативные люди, которые считают, что для свершения научных открытий не нужно никаких знаний, стоит только сильно захотеть.

PS Вы серьёзно пытаетесь попасть в одну компанию с Беллом и Циолковским?

[vadim_i_z]

Однако же ряд открытий сделан не учёными профессионалами, а любителями, которые сумели найти нестандартный подход.
Скажем, изобретатель телефона Александр Белл не был ни физиком, ни электротехником, а обучал глухонемых детей правильному произношению.

Оперативности ради цитирую Википедию:

После того, как два брата Александера умерли от туберкулеза, семья решила переехать в Канаду. В 1870 г. Беллы обосновались в городе Брэнтфорд, провинция Онтарио. Ещё в Шотландии Белл начал интересоваться возможностью передачи сигнала по каналам электросвязи. В Канаде он продолжил заниматься изобретательством, в частности создал электрическое фортепиано, приспособленное для передачи музыки по проводам.

Александр Белл известен изобретением телефона, однако он совершал изобретения в различных областях.

Машина для лущения зерна 1858
Фонавтограф 1874
Телефон 1876
Аудиометр 1879
Фотофон 1880
Металлоискатель, вакуумный насос 1881
Пирамидальный воздушный змей 1901
Аэроплан «Серебряный дротик» 1909
Лодка на подводных крыльях HD-4 1919

Хорошенький любитель...

[Андрей Львович]

Лодка на подводных крыльях HD-4 1919[/quote]Хорошенький любитель...[/quote]
А он действительно познавал физику и электротехнику самообразованием, и не обучался в соответствующих заведениях.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

[/b][/i] — признавать свои прегрешения, "оговаривая" себя; неприкаянный — не понесший покаяния. Окаянный — прóклятый (оговоренный).

К Каину действительно никакого отношения не имеет. Равно как и к гоить/жить.

К понятию "не понесший покаяния" соответствует "нераскаянный", а "неприкаянный" - оторвался смыслом от исходного значения корня, и гораздо ближе значением к "гоить"-"жить" и родственному еврейскому глаголу "хайя" - (жить) (на старом форуме Андрея Кураева кем-то был приведён список еврейских слов, родственных русским). "Неприкаянный" по смыслу употребляется как "нигде не прижившийся", а не как "нераскаянный".

Далее. Слово "покой", хотя и родственно латинскому pax (мир), но первый его слог уподобляется соответствующей приставке, и, видимо, отсюда происходит слово "койка" (усечённое "покойка"). Учитывая чередование "о-а" (успокоить-успокаивать), и "неприкаянный" имеет смысл "неуспокоенный", "не нашедший покоя".
Это как раз тот случай, когда один корень находится в звукосмысловых логических соответствиях с несколькими.

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:
Я не знаю, хочу ли я попасть в компанию с Беллом и Циолковским, но их примеры вдохновляют в том, что далеко не все открытия делаются дипломированными учёными. И простому человеку бывает возможно совершать изобретения и открытия.
Скажем, в производстве нередко серьёзные изобретения часто делают рядовые техники и механики, а начальники идут в соавторах, а то и присваивают себе первенство.
А в языкознании скромный поручик В.И Даль обошёл многих маститых профессоров.

[Саид]

Андрей Львович сказал:

...далеко не все открытия делаются дипломированными учёными. И простому человеку бывает возможно совершать изобретения и открытия.

Это совершенно не означает, что изобретения, а тем более открытия по силам любому простому человеку. Такую способность, конечно, не обеспечивают ни дипломы, ни должности. Но и "голая" способность ничего выдающегося не создаст. И до Эйнштейна выдвигалось немало объяснений парадокса независимости скорости света от направления его распространения. Объявить это свойство не парадоксом, а одним из фундаментальных, основополагающих качеств нашего мира — для этого нужно глубочайшее понимание физических принципов и умение пользоваться математическим интрументарием; ни способностей, ни "стандартных" знаний учителя физики и математики, полученных Эйнштейном в Цюрихском Политехникуме, недостаточно. Такие "любители", как Эйнштейн с Беллом, ничего бы не "пооткрывали" без скрупулёзного, хоть и самостоятельного, изучения всего, что существовало в интересующих их областях. Иначе можно и жизнь угробить, изобретая и открывая давно уже существующие и известные велосипеды с Америками.

[Андрей Львович]

А как Вам такое явление в этимологии, когда, слово, образовавшись от одного, несколько изменившись, а иногда и не изменившись, вступает в родство с другими.
Например, "монета" названа от Юноны "Монеты" ("Предупреждающей"), в храме которой чеканили деньги. Но название укрепилось, как я думаю, благодаря сходству с греческим словом "монада" - единица. А также со словом "мена", которое имелось в нескольких индоевропейских языках. Сравните чередование "о-е" в словах "нести-носить", "везти"-"возить". Т.о., "предупреждающая" "монета" стала "единицей"-"монадой", предназначенной для "мены". Подобных примеров, где слово, имеющее один этимологический корень, входит в звукосмысловое соответствие с другими, могу привести далеко не один.

[vadim_i_z]

Лодка на подводных крыльях HD-4 1919

Хорошенький любитель...

А он действительно познавал физику и электротехнику самообразованием, и не обучался в соответствующих заведениях.

Вы путаете понятия "любитель" и "самоучка". Белл был профессиональным изобретателем.

[Сколот]

В отличие от профессионала, который считает себя обязанным при анализе происхождения некоторого слова дать точное объяснение каждой фонеме в его составе, лингвист-любитель никогда не проявляет подобной требовательности к себе.

Ни разу не встречал, чтобы "профессионал" объяснял "каждую фонему", входящую в состав слова. Со времён Соссюра лингвисты вообще считают фонемы БЕЗсмысленными частичками речи.

Они любят подавать свои фантазии как что-то новое в изучении языка. В действительности же нынешние любители в точности продолжают наивные занятия своих предшественников XVIII века.

Любители любых времён "продолжали наивное занятие" предков по созданию словесно-смыслового поля. Учёным, с высоты их интеллекта, не понять "наивных" усилий тех предков, потому, что для этого надо представить себя на их месте, когда нет ещё словаря, нет достаточного количества слов, для того, чтобы "договориться" о значении новосотворённого слова.
Единственное, на что способны профессионалы, это составить статистику письменной фиксации слов и провести анализ их совпадения, или несовпадения. Всё, что выходит за рамки письменной истории языков, это фантазии лингвистов, ещё покруче, чем у любителей.

[Чеширский Бегемот]

В отличие от профессионала, который считает себя обязанным при анализе происхождения некоторого слова дать точное объяснение каждой фонеме в его составе, лингвист-любитель никогда не проявляет подобной требовательности к себе.

Ни разу не встречал, чтобы "профессионал" объяснял "каждую фонему", входящую в состав слова.

"Есть многое на свете, друг Горацио...."
Именно каждую фонему они по сути и объясняют. Сохранившиеся при заимствовании - исходным словом, отличающиеся - общими принципами соответствия, не попадающие под эти принципы - тщательно исследуют. Если адекватное объяснение не найдено, версия считается как минимум недостоверной.

[Сколот]

Именно каждую фонему они по сути и объясняют. Сохранившиеся при заимствовании - исходным словом, отличающиеся - общими принципами соответствия, не попадающие под эти принципы - тщательно исследуют. Если адекватное объяснение не найдено, версия считается как минимум недостоверной.

Пожалуйста, цитату или конкретную ссылку на труд, в котором объясняются фонемы, желательно, с точки зрения мотивированности их употребления, а уж потом с точки зрения заимствования и искажения при заимствовании.

[Анна4]

Нас на исторической грамматике учили, что слово "каяться" происходит от того же древнего корня, что слова "цена" (что-то вроде *koi-/kai-, точно не помню), и это семантическая калька с аналогичного греческого слова. То есть покаяние - своеобразная плата за грех. А в слове "цена" дифтонг *oi перешёл в ять и по третьей палатализации превратил "к" в "ц".
Мне кажется, что слова "неприкаянный" и "окаянный" того же корня, хотя объяснить значения не могу.

[Сколот]

Нас на исторической грамматике учили, что слово "каяться" происходит от того же древнего корня, что слова "цена" (что-то вроде *koi-/kai-, точно не помню), и это семантическая калька с аналогичного греческого слова.

Анна4, как человек, получивший соответствующее образование, объясните мне, как можно применять к простому (не составному) слову понятие "семантическая калька"? Калька с какого именно греческого слова?
Ну, предположим, что слово "цена" происходит от того же корня, как это заявление может быть связано с мотивацией этих слов.
ЦЕНА ж. достоинство, стоимость, чего что-либо стоит, во что ценится в продаже или покупке; мера на деньги.
КАЙ м. ряз. слово, обет, зарок, договор.
Какой стоимостью можно измерить обет (обещание)? Как вообще МЕРА может быть связана с ЗАРОКОМ?

То есть покаяние - своеобразная плата за грех.

Плата, конечно, имеет цену, но не является последней.

А в слове "цена" дифтонг *oi перешёл в ять и по третьей палатализации превратил "к" в "ц".

А каким образом звук Й превратился звук Н?
Скорее всего ЦЕНА произошло тем способом, о котором вам рассказали, но от другого корня.
САН м. высокий чин или званье, знатная должность, жалованное достоинство, почет.
Как видите, здесь и в понятии ЦЕНА и в понятии САНЪ есть определение ДОСТОИНСТВА ( в первом случае вещи, дела, человека, а во втором случае только человека).
Сравните САН - СТАН - ЦЕН - ЧИН.
ЧИН - степень, на коей человек стоит в обществе, звание, сан, сословие, состоянье (ЦЕНность человека для общества).
САНовная особа - высокого сана, вельможа.
ЦЕНный - дорогой, стоящий много.
Так что, не знаю кто вас учил исторической грамматике.

Мне кажется, что слова "неприкаянный" и "окаянный" того же корня, хотя объяснить значения не могу.

Чего же здесь объяснять?
НЕПРИКАЯНЫЙ - НЕ ПРИведённый к КАЮ (не давший обет, необходимый для вступления в сообщество).

[самый главный енот]

КАЙ м. ряз. слово, обет, зарок, договор.
Какой стоимостью можно измерить обет (обещание)? Как вообще МЕРА может быть связана с ЗАРОКОМ?

А при чём тут рязанский диалектизм?

А каким образом звук Й превратился звук Н?

А с чего вы взяли, что звук Й превратился звук Н?

Скорее всего ЦЕНА произошло тем способом, о котором вам рассказали, но от другого корня.
САН м. высокий чин или званье...

А в соответствии с каким законом "С" перешло в "Ц", а "А" в "Е"?

[Сколот]

А при чём тут рязанский диалектизм?

При смысле. А при чём тут любой другой диалектизм?

А с чего вы взяли, что звук Й превратился звук Н

С написанного.
Если корень был "*koi-/kai-", а стало ЦЕН, то какой я должен сделать вывод?

А в соответствии с каким законом "С" перешло в "Ц", а "А" в "Е"?

В соответствии с тем же, по которому указательное СЕ в малорусском (украинском) говоре звучит, как ЦЕ. А уж из какого говора что попало в литературный русский, это вопрос другой.
А "А" в "Е" перевёл не я, а учителя, учившие Анна4.
*********************
В подготовке актёров существует такое упражнение, как "действие в предполагаемых обстоятельствах" (когда заранее написанного текста нет).
Так вот, описывая действие в обстоятельствах, предполагающих обмен товарами в давнее время, можно описать такую ситуацию:
Сидит на ярмарке мужик с козой, а к нему подходит мужик с двумя вёдрами, и, тыкая пальцем в козу и, показывая два ведра, говорит: "Це на це меняем?"
Мужик соглашается и уходит домой с двумя вёдрами, которые там меняет на две козы, одну из которых оставляет себе, а с другой приходит на следующую ярмарку. Чтобы исключить лишние вопросы, он берёт дощечку и выцарапывает на ней "ЦЕ НА 2 ВЕДРА МЕНЯЮ", и вешает эту табличку на роги козе.
Так с тех пор и обозначается ЦЕНА ***рублей (опуская само собой подразумевающееся слово "меняю").
Таким образом, ЦЕНА не слово, как таковое, образованное от некоего корня, а устойчивое словосочетание (ЦЕ НА).

[Саид]

Сколот пишет:

Таким образом, ЦЕНА не слово, как таковое, образованное от некоего корня, а устойчивое словосочетание (ЦЕ НА).

...Но народ этим шибко не заморачивался и по-быстрому произвёл из него сан и чин, ага!

[Сколот]

.Но народ этим шибко не заморачивался и по-быстрому произвёл из него сан и чин, ага!

Почему обязательно "от него"? Истоки могли быть разные: цена сама по себе, а сан и чин сами по себе, но в качестве синонимов.

[Саид]

Удобная позиция: хочу — говорю, что слова родственные, хочу — что они сами по себе. Так держать!

[Сколот]

Удобная позиция: хочу — говорю, что слова родственные, хочу — что они сами по себе. Так держать!

Не надо приписывать мне то, что я на гоаорил.
Вот цитата

Скорее всего ЦЕНА произошло тем способом, о котором вам рассказали, но от другого корня.

Здесь есть слова "скорее всего", котоые относятся к тому способу о котором идёт речь, а не к этимологии слова ЦЕНА. То есть, если ЦЕН считать КОРНЕМ, то этот корень мог образоваться из корня САН, хотя могло быть и наоборот.
Что же касается "родственности", то они действительно родственные, независимо от способа образования. Чем ЦЕНнее человек, тем более высокий САН он занимает. Здесь родственность по смыслу сомнению не подлежит.

[Анна4]

Дифтонг oi (или ai?)переходил в ять целиком, а не по частям, а Н - это более позднее добавление.
Я не помню, с какого слова эта семантическая калька. Может быть, смогу узнать все подробности в следующую субботу на лингвистическом источниковедении, тогда всё напишу.

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:
Кстати, вот что нашла у Фасмера (у меня в электронном варианте не все буквы присутствуют, поэтому не очень понятны сами слова, прошу прощения):
Слово: каять...
Дальнейшая этимология: Связано чередованием гласных с цена

Слово: цена
Дальнейшая этимология: Праслав. ce№na родственно лит. kaґinа "цена, польза", kaina° -- то же, puskainiu "за полцены", авест. kaЊnѓ- "возмездие, месть, наказание", греч. poin» "покаяние, возмещение, наказание", далее -- греч. t…Їnw "совершаю покаяние", t‹m» "оценка, почет, цена", ирл. сin м. "вина, долг"

Слово окаянный:
От каять(ся)

[chuPC]

Вы еще до кучи грех (SIN) припишите, чтоб уж наверняка...
Похоже, всковырнули целый смысловой пласт из разных языков.