Литературный клуб (публикации авторов)ИНН и антиутопия

Раздел для публикации и обсуждения литературных работ всех желающих.
Внимание! Сообщения, состоящие лишь из ссылки на авторские страницы, удаляются. Также запрещена публикация произведений без участия в дальнейшем их обсуждении

Модератор: Сергей Титов

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
ИНН и антиутопия

Сообщение Елена » 24 ноя 2006, 19:16

Роман Е.Замятина "Мы" (1920) является одним из примеров жанра антиутопии... В обществе, представленном в романе, нет любви, семьи, нет имён собственных у героев -есть лишь личные номера, ИНН, так сказать...Интересно желание государства пронумеровать своих подчинённых. Ещё интереснее, как человек может домыслить иногда идею (даже порой с виду полезную и положительную...)...

Реклама
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 57

Сообщение Dimon » 26 ноя 2006, 15:19

А вот интереснее другое, на мой взгляд. Если бы государство давало не ИНН, а имена, то было бы это антиутопией? Не является ли несвобода выбора (смены) имени одним из краеугольных камней тоталитаризма? :wink:

Кстати, а как в таком случае поступать со святцами, которые тоже ограничивают свободу выбора имени - не является ли это признаком "государственности" :wink: религии?

Аватара пользователя
adm2
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1146
Зарегистрирован: 04.10.2005
Откуда: Moscow

Сообщение adm2 » 28 ноя 2006, 12:47

случае поступать со святцами, которые тоже ограничивают свободу выбора имени- не является ли это признаком "государственности" религии?
А в чем радость государству, что люди используют одинаковые имена?
Ему интереснее было иметь уникальные имена у своих подданных :wink:
А вот фамилии вводить массово именно государство придумало. В целях учета налогоплательщиков. :roll:
Вот что пишет Успенский (правда это про еврейские фамилии)
  • Во Франции такой же закон опубликовал Наполеон, стремившийся не упустить ни одного новобранца для своих армий, ни одного налогоплательщика для сбора пошлин; в Пруссии, в 1812 году,-- министр Гарденберг. Новые фамилии создавались сотнями и тысячами; в спешке где уж было долго размышлять над ними?

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 57

Сообщение Dimon » 28 ноя 2006, 13:53

Поручик Иванов:А в чем радость государству, что люди используют одинаковые имена?
Ему интереснее было иметь уникальные имена у своих подданных :wink:
А ведь фантазии у граждан куда больше, чем помещается в любой список! :wink:
Поручик Иванов:А вот фамилии вводить массово именно государство придумало. В целях учета налогоплательщиков. :roll:
Вот что пишет Успенский (правда это про еврейские фамилии)
Вообще-то это несколько странно. У религиозных евреев есть определённые правила подбора женихов и невест, там как раз учитывается фамильные родства и т.п. Этому порядку несколько тысяч лет, без фамилий тут было проблематично обходиться. В частности, есть такая фамилия Коэн (имеет несколько разных написаний), так только конкретно её носители могут (теоретически) претендовать на израильский трон. :wink:

Аватара пользователя
adm2
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1146
Зарегистрирован: 04.10.2005
Откуда: Moscow

Сообщение adm2 » 28 ноя 2006, 14:31

там как раз учитывается фамильные родства и т.п. Этому порядку несколько тысяч лет, без фамилий тут было проблематично обходиться.
Наверное, как и везде, фамилии могли иметь только знатные представители народа.

Опять цитирую Успенского:
  • Как и многие другие народы, евреи очень долго не знали того, что мы называем фамилиями. Подобно арабам, они отлично обходились без них, именуя друг друга только по личному имени и имени отца: Хисдаи-бен-Исаак, Манассе бен-Израиль; частица "бен" в точности соответствует тут арабскому "ибн", с которым мы уже знакомы.
    До поры до времени это не вызывало никаких особых неудобств; ведь и те народы, среди которых жили евреи, тоже долгое время не пользовались родовыми именами. Но постепенно положение изменилось; в мире, где жизнь сильно усложнилась, где с каждым днем все более развитыми и запутанными становились отношения между людьми, фамилии стали не только удобным, но и необходимым
    обыкновением. Их употребление стало в Западной Европе всеобщим: по фамилиям выдавались паспорта, по фамилиям набирались рекруты в армии, взимались налоги, по тем же фамилиям полиция производила свои розыски. И то, что среди большинства людей, имевших эти фамилии, жил народ, у которого их не было, стало выглядеть недопустимым с точки зрения властей беззаконием.
    Вот почему в конце XVIII и начале XIX века в европейских государствах был опубликован ряд законов, по которым предписывалось всем евреям добровольно избрать себе те или иные фамилии. Эта непривычная мера вызвала сопротивление со стороны большинства еврейского населения: пользы для себя от новых имен они не видели никакой, а хлопот и неудобств предугадывали множество.
Как появились "типичные" еврейские фамилии? Их придумали прусские и австриййские чиновники:
  • Один брал подряд названия всех известных ему животных, и из-под его пера выходили на свет, бесчисленные господа Гирши (олени), Бэры (медведи), Фуксы Длисы): именно поэтому теперь насчитывается около дюжины типичных для немецких евреев "звериных" фамилий. Другой призывал на помощь
    перечень известных ему ц-ветов, растений, металлов или минералов и создавал людей с фамилиями Купфер. (Красная медь), Мессинг (Латунь), Эйзенштейн (Железная руда), Блейман (свинцовый человек), Зильберман (Серебряный человек), Гольдман или Гольдштейн ("гольд" -- золото). Третий прибегал к домашней утвари,--появились Мессеры (ножики), Габели (вилки), Леффели
    (ложки).
Для меня это было открытием! Так все просто!

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 57

Сообщение Dimon » 28 ноя 2006, 14:43

Да, согласен. Я написал предыдущий пост, пошёл отобедать и сообразил, что понятие фамилии - штука западноевропейская, в еврействе было понятие рода (и отчества).

Ответить Пред. темаСлед. тема