Помощь знатоков"В опере" или "на опере"

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Автор темы
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 "В опере" или "на опере"

Сообщение irida »

Возник спор с коллегой - возможно ли употребление предлога "на" со словом "опера", если мы имеем ввиду музыкальное произведение, а не само здание (зал) оперного театра.
- Я был на опере "Травиата", но
- Я был в опере на прошлой неделе.

Коллега утверждает, что первый вариант безграмотен. :cry:
Я уверена в своей правоте, но это необходимо подтвердить правилами.
Обратившись к корифеям, нашла следующее:
3) При названиях з р е л и щ н ы х о р г а н и з а ц и й и м е р о п р и я т и й установилось такое употребление:
в театре, в кино, в цирке (имеется в виду помещение) -- на концерте, на выставке, на спектакле (имеется в виду исполнение, представление).
http://www.spelling.spb.ru/rosenthal/alpha/r199.htm
Ваше мнение?

Реклама
nelke
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 366
Зарегистрирован: 22.08.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Berlin
Возраст: 38
 Re: "В опере" или "на опере"

Сообщение nelke »

При названии зрелищных предприятий установилось такое употребление: в театре, в кино, в цирке, но: на концерте, на опере, на представлении, на сеансе.

Добавлено спустя 53 секунды:
http://209.85.129.132/search?q=cache:nm ... cd=5&gl=de

Аватара пользователя
Автор темы
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: "В опере" или "на опере"

Сообщение irida »

Cпасибо. Даже не представляю, как филолог, преподаватель русского языка и литературы мог это отрицать.
Бывает. :)

Аватара пользователя
Benrath
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 512
Зарегистрирован: 29.07.2007
Откуда: СПб
 Re: "В опере" или "на опере"

Сообщение Benrath »

Оба предлога уместны - каждый выполняет свою функцию.

Он исполняет заглавную партию в опере "Борис Годунов".

Вы что, ни разу не бывали на опере И.И.Дзержинского "Мать"?

В опере Шапорина "Декабристы" в последнем акте....

На опере "Аленький цветочек" был почти весь наш класс.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: "В опере" или "на опере"

Сообщение vadim_i_z »

irida:
3) При названиях з р е л и щ н ы х о р г а н и з а ц и й и м е р о п р и я т и й установилось такое употребление:
в театре, в кино, в цирке (имеется в виду помещение) -- на концерте, на выставке, на спектакле (имеется в виду исполнение, представление).
http://www.spelling.spb.ru/rosenthal/alpha/r199.htm
Продолжим цитату:
В профессиональном употреблении встречаются сочетания: работает на театре, занят в концерте (ср.: служит на флоте).
А еще "в концерте" можно рассматривать как архаизм - именно так говорили в старые времена.

Аватара пользователя
Автор темы
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: "В опере" или "на опере"

Сообщение irida »

Benrath
Спасибо, разногласия у нас возникли именно по поводу "на опере", в значение "на представлении". Может быть раньше (в ХIX веке, например) такое сочетание считалось дурным тоном? Есть примеры в классической литературе именно с этим предлогом? Если найдёте - я Ваш должник навеки!
на опере И.И.Дзержинского "Мать"?
Убийственное сочетание! Как "Цирк на Лубянке".

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: "В опере" или "на опере"

Сообщение vadim_i_z »

irida:Спасибо, разногласия у нас возникли именно по поводу "на опере", в значение "на представлении". Может быть раньше (в ХIX веке, например) такое сочетание считалось дурным тоном? Есть примеры в классической литературе именно с этим предлогом? Если найдёте - я Ваш должник навеки!
Нашел вполне убойную цитату из Льва Николаевича:
В этот вечер Ростовы поехали в оперу, на которую Марья Дмитриевна достала билет.
:P

nelke
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 366
Зарегистрирован: 22.08.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Berlin
Возраст: 38
 Re: "В опере" или "на опере"

Сообщение nelke »

«Я поехал в Оперу. Оперный дом велик и очень хорош... Играли оперу «Медею», в которой пела Тоди. Я слышал эту славную певицу в Москве, и скажу — может быть, к стыду своему,— что ее пение мало трогает мое сердце. Для меня неприятно видеть напряжение, с которым она поет».

http://www.kkovalev.ru/Karamzin.htm

Аватара пользователя
Автор темы
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: "В опере" или "на опере"

Сообщение irida »

Всем спасибо! Что бы я без вас делала!
:Rose:

Вообще-то, с предлогами "в", "на" и другими иногда очень трудно определиться. Как объяснить разницу между "на небе" и "в небе"? В одном случае небо воспринимается как нечто непроницаемое (на небе = на небосводе), в другом - как нечто "эфирное", воздушное, внутрь которого можно проникнуть.
:o

Аватара пользователя
Коровка
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 136
Зарегистрирован: 02.12.2008
Образование: школьник
Профессия: ученик 6 "А" класса
Откуда: Москва
 Re: "В опере" или "на опере"

Сообщение Коровка »

вот-вот. Или "в автобусе" - "на автобус"?

Аватара пользователя
Солнечка
романист
романист
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 44
 Re: "В опере" или "на опере"

Сообщение Солнечка »

Коровка:"в автобусе"
В данном случае предлог "в" означает "внутри". С "на" более тяжелый случай. :oops:

Аватара пользователя
Автор темы
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: "В опере" или "на опере"

Сообщение irida »

Солнечка: В данном случае предлог "в" означает "внутри". С "на" более тяжелый случай. :oops:
Солнечка, видимо, это по аналогии с телегой. Она была открытой, а следовательно, нужен предлог "на". :P

С фабрикой, заводом, почтой и др. есть такое объяснение:
употребление предлога "на" объясняется тем, что первоначально понятия “почта”, “завод”, “фабрика”, “стадион” не связывались с представлением о помещении или здании: почта когда-то была на почтовой станции, на которой содержали ямщиков и держали лошадей; завод, фабрика, стадион могли занимать открытую территорию и состоять из нескольких сооружений

Аватара пользователя
Benrath
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 512
Зарегистрирован: 29.07.2007
Откуда: СПб
 Re: "В опере" или "на опере"

Сообщение Benrath »

irida
Убийственное сочетание! Как "Цирк на Лубянке".
А вы что, не слышали этой оперы?
Там есть чудесный речитатив: Мать твою, мать твою..... арестовали, Павел! :D

Неужели вас кто-нибудь спрашивал: "Вы бывали в опере " Евгений Онегин" ??

Или представьте фразу из газет: "В опере "Кармен" присутствовала делегация японских парламентариев"??

Вот спросить у певицы: "Кого вы нынче поете в "Онегине": вот раньше пели Татьяну, а теперь, небось, Филиппьевну?" - это нормально.

А как вам более полный вариант: на премьере оперы "Риголетто" присутствовали... ?

Кстати, цитата из "Российской недели":
Сталин направлялся в театр не один. Всего несколькими днями раньше он примерно с той же компанией побывал в Большом на опере Дзержинского "Тихий Дон".

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: "В опере" или "на опере"

Сообщение vadim_i_z »

Benrath:А вы что, не слышали этой оперы?
Там есть чудесный речитатив: Мать твою, мать твою..... арестовали, Павел! :D
Это, наверное, всё-таки urban legend. Я, например, знаю такой вариант:
ПАВЕЛ: Мою мать посадили в тюрьму.
ХОР: Твою мать, твою мать, твою мать!

Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: "В опере" или "на опере"

Сообщение Владимир Байков »

А я нашел!

http://100oper.nm.ru/126.html

Только не Дзержинский, а Тихон Хренников:
МАТЬ

Опера в четырех актах (восьми картинах)



Либретто А. М. Файко



Действующие лица:



Пелагея Ниловна

Павел Власов, ее сын

Сашенька

Андрей Находка


меццо‑сопрано

баритон

сопрано

бас

Весовщиков

Самойлов

Мазин

Букин


}




Рабочие, друзья Павла


бас

тенор

тенор

баритон

Егор Иванович

Сизов, старый рабочий, дядя Мазина

Мария Корсунова, вдова, торговка, соседка

Власовых

Директор фабрики

Исай Горбов, табельщик

Пьяный купчик

Жандармский офицер

Офицерик

Председатель суда

Судебный пристав


тенор

бас



меццо‑сопрано

баритон

тенор

тенор

тенор

тенор

тенор

бас


Члены суда, девушки, сторожа, жандармы, конвойные, рабочие, жители слободки, пассажиры.



Действие происходит в Сормове в канун революции 1905 года.



ИСТОРИЯ СОЗДАНИЯ

Основой сюжета оперы послужила повесть А. М. Горького «Мать» (1906) — классическое произведение социалистического реализма. «Летом 1950 года, — рассказывает Т. Н. Хренников, — я перечитал горьковскую повесть. И мне сразу же стало ясно, что обязательно буду писать оперу на ее сюжет. И понятно почему: революционный пафос соединяется в произведении Горького с глубоким проникновением в тайники человеческой души… Образ Ниловны сразу вошел в мое сознание»

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: "В опере" или "на опере"

Сообщение vadim_i_z »

Владимир Байков, так что там на самом деле поется?

Аватара пользователя
Автор темы
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: "В опере" или "на опере"

Сообщение irida »

Я тоже слышала это "Мать твою арестовали", хотя и не со сцены. Народное творчество?

Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: "В опере" или "на опере"

Сообщение Владимир Байков »

Всегда существуют различные редакции опер.
Например, ранние редакции оперы "Кармен"
содержали огромное количество диалогов,
впоследствии замененных речитативами.
Шла эта опера чуть ли не пять часов.
Позднее все это было исключено.

Попал я тут как-то на "Дон-Жуана".
Там было полно речитативов на итальянском.
Тоска..............

Так вот в одной из редакций оперы "Мать"
могли быть и эти сцены с "мать твою",
чтобы опера была истинно народной! :P

Ответить Пред. темаСлед. тема