«25-летняя водитель»? ⇐ Грамматика

[alien]

Сегодня заметил это сочетание в популярном федеральном СМИ. (Водитель таки женщина, если что.)
Часто встречал «молодая продавец» и т. п.
Так и надо?

[Франсуа]

Так и надо?

Нет, конечно!

[globus]

молодая продавец

Ну тут "молодая продавщица". А вот как с водителем быть, даже не знаю. Не водительша (или -ница) же? Франсуа должен знать, как правильно.

[Франсуа]

Не водительша (или -ница) же?

Хм, а что с водительницей не так?

Водительница Одигитрия!
Ты в море движешь корабли,
Звездой сияешь нам вдали,
Далёко от родной земли!
Ведёшь Ты средь камней и скал,
Где волны воют, как шакал,
Где рок смертельный нас искал...

А тех, что в машине, называйте, если хотите, автоледи

[alien]

как с водителем быть, даже не знаю. Не водительша (или -ница) же?

Владелица вместо владелец Вам тоже не заходит?

[Франсуа]

alien, вот да, я тоже хотел спросить!
А -ша — это вообще из другой области: докторша (или учительша, например) — это традиционно жена доктора/учителя.

Когда доктор ушел, уведя свою жену, и поместился с нею в кибиточку, офицеры улеглись в корчме, укрывшись мокрыми шинелями; но долго не спали, то переговариваясь, вспоминая испуг доктора и веселье докторши, то выбегая на крыльцо и сообщая о том, что делалось в кибиточке.
(Л. Н. Толстой. «Война и мир»

А женщина, которая сама лечила (были, были в старину и такие!), традиционно называлась врачея́ (или лекарка).

Врач м. лекарь, ученый врачеватель, получивший на это разрешение; врачея ж. лекарка, т. е. врачевательница по навыку.
Толковый словарь Даля. https://gufo.me/dict/dal/%D0%B2%D1%80%D ... 1%82%D1%8C

[globus]

Владелица, продавщица, уборщица, и даже воительница - вполне заходит. А вот водительница в смысле за рулём - какой-то гендерный протест, наверное Я думал, слово водитель в смысле шофёра - не имеет женского рода. Женщина-водитель. В смысле по пустыне, например, народ водить-морочить - это запросто

женщина, которая сама лечила (были, были в старину и такие!), традиционно называлась врачея́ (или лекарка).

Вон Расторгуев поёт "тётя-доктор".

[alien]

В официальный нормативный словарь слово водительница и впрямь не включили. Делопроизводительница, руководительница и т. п. есть, а водительницы нет почему-то.

Но тогда, м. б., стоило написать «25-летний водитель»? Согласование в роде обязательно или нет?

Уточню контекст, если это важно: в заметке сразу обозначается, что за рулём была женщина. То есть потом понятно, какого пола водитель.

[Франсуа]

м. б., стоило написать «25-летний водитель»?

А что насчёт «25-летней автоледи» (или «барышни за рулём»)?

То есть потом понятно, какого пола водитель

Всё равно, имхо, не смотрится водитель превысила скорость.

Вон Расторгуев поёт "тётя-доктор".

Просторечие ж! Вон и у К. Симонова есть стихи:

Ах, шофёрша, пути перепутаны!
Где позиции? Где санбат?

«В смысле по пустыне, например, народ водить-морочить - это запросто»

[alien]

globus, вы так и не высказались, как Вам «25-летняя водитель». Не триггерит? Пардон за иностранщину, Вы мне как-то уже выговаривали за неё. Но поэтому, думаю, были бы против автоледи.
Или нет?

[globus]

как Вам «25-летняя водитель»

Отрицательно

против автоледи

Против, причём тут леди? Тогда уж предлагаю "автоводка"

Да говорите как хотите, я пас

[Мирандолина]

Можно и водительницу. А вот 25-летней завидую...

...я впервые села за руль в неполные 50, и то не официально.

Мяу.

[Мирандолина]

А вот и моя пародия, в том числе на эту тему (поется на мотив редкой экс-Битловской песни).

Пролог

Львовская команда,
Та, что победила в предыдущую игру,
Львовская команда
Вместе с остальными в крупном зале ввечеру
Всё преодолеет,
Всё преодолеет.

Местный телезритель
И сестра левши, который вышел из Битлов,
Местный телезритель
И коллеги Градского (скажу без лишних слов)
Всё преодолеют,
Всё преодолеют.

А петух на башне
Всем командам тянет счет не только до шести,
А петух на башне
Обещает время до полуночи вести
И преодолеет,
И преодолеет.

Львовскую дорогу
Каждый местный житель Леваневской называл,
Львовскую дорогу,
Там, где обнаружен новый наш автовокзал,
Мы преодолели,
Мы преодолели.

На вокзале старом
(Мне всегда казалось, что за ним уж край земли),
На вокзале старом
Мы кассету редкую Битловскую нашли
И преодолели,
И преодолели.

Стереодорожка
На магнитофоне лишь работает одна,
Стереодорожка
С голосом и текстом совершенно не слышна,
Но преодолели,
Но преодолели.

Припев

Правда, год другой,
Битлов в моих понятьях нет
(Меняется ритм иногда) -
Но всегда со мной
Гитара, в струнах там секрет,
И мне не скучно с ней никогда.

Основная часть

Жил один художник,
Порошок стеклянный часто в краску добавлял,
Жил один художник,
Колорит при этом был прочнее и сиял -
Не преодолели,
Не преодолели...

Бьет хлыстом наездник,
Чтоб бежала лошадь равномерно на кругу,
Бьет хлыстом наездник
И в седле при этом изгибается в дугу -
Не преодолели,
Не преодолели...

Градского коллеги,
Что в Азербайджане проживают до сих пор,
Градского коллеги
Масла вологодского не знали про повтор -
И преодолели,
И преодолели!

В хоре есть солисты,
Если много партий, его смешанным зовут,
В хоре есть солисты,
По три человека каждым голосом поют -
Не преодолели,
Не преодолели...

Знают Битломаны:
Рисовал да Винчи только левою рукой,
Знают Битломаны:
Рафаэль не хуже был, но он совсем другой -
И преодолели,
И преодолели!

В проруби картошку
Сохранил охотник, помню, будто бы вчера,
В проруби картошку
Как-то в новых играх повторяла детвора -
И преодолели,
И преодолели!

Лондона театры
"Роза", "Глобус", "Лебедь" знамениты на весь мир,
Лондона театры
Драматург прославил по фамилии Шекспир -
И преодолели,
И преодолели!

Пароход "Титаник",
Что, столкнувшись с айсбергом, в аварию попал,
Пароход "Титаник",
А один писатель это раньше предсказал -
И преодолели,
И преодолели!

У почтовой марки
Есть одна история о шифрах и деньгах,
У почтовой марки
В старой книге пишут о влюбленных и купцах -
И преодолели,
И преодолели!

Электромагниты
Будто бы влияют на здоровье иногда,
Электромагниты,
Говорят, в Америке серьезная беда -
Не преодолели,
Не преодолели...

Телеграф старинный
Девушек по росту и культуре выбирал,
Телеграф старинный,
Там, где зритель местный академиком не стал -
Не преодолели,
Не преодолели...

Озеро большое,
То, что постоянно заливают кислотой,
Озеро большое
Фабрика пирожных очищает скорлупой -
Не преодолели,
Не преодолели...

РодилсЯ ребенок,
Далеко не каждая решит его иметь,
РодилсЯ ребенок,
Часто операцию приходится терпеть -
Не преодолели,
Не преодолели...

Кирпича размеры,
Что до наших дней с доисторических времен,
Кирпича размеры,
Молодыми сборными вопрос тот повторен -
И преодолели,
И преодолели!

Сахаров в почете,
Физика и химия, забвение и честь,
Сахаров в почете,
Ведь у нас и улица с таким названьем есть -
Не преодолели,
Не преодолели...

Припев

Хоть район другой,
Трамваев и метро там нет
(Меняется ритм иногда) -
Но всегда со мной
Компьютер, в клавишах секрет,
И мне не скучно с ним никогда.

Эпилог

Лет прошло немало,
Даже карта новая неполная была,
Лет прошло немало,
В том районе книжку со стихами я нашла
И преодолела,
И преодолела.

Я учусь вожденью,
И одна дорога через тот район идет,
Я учусь вожденью,
В интернете карта заблудиться не дает -
Всё преодолею,
Всё преодолею.

А конспект на месте,
Хоть самой игры, кроме отрывков, еще нет,
А конспект на месте,
Но надеюсь я, что обыщу весь интернет
И преодолею,
И преодолею!

Мяу.

[Франсуа]

причём тут леди? Тогда уж предлагаю "автоводка"

А при чём тут водка?

[Мирандолина]

Однозначно ни при чем. За рулем даже молоко не допускается, не говоря уже про вино, пиво и кофе.

[globus]

А при чём тут водка?

Лично мне она ближе, чем леди. Да и зри в корень! Который от "вождение"

[Мирандолина]

Это омонимичный корень, но в данном контексте - антонимичный. Как например, "бракованный" - не тот, кто вступил в брак, а тот, кого отбраковали при вступлении в брак. Мяу.

[Мирандолина]

Повторяю куплет, который к финалу 89 не относится.

Я учусь вожденью,
И одна дорога через тот район идет,
Я учусь вожденью,
В интернете карта заблудиться не дает -
Всё преодолею,
Всё преодолею.

Мяу.

[Франсуа]

А при чём тут водка?

Лично мне она ближе, чем леди.

И чем вождение?
Ей-богу, лучше бы вам была ближе леди!

[globus]

Не дай бог!

[alien]

причём тут леди?

Спишу на случайную описку, пожалуй. Но только из уважения к отличнику Тотального диктанта
По теме. Как бы Вы заменили непрезентабельное сочетание? Если без автоводки.

[daslex]

Оксюморон прячется не в водительнице, а в несочетании родов: числительное в ж. р. + сущ. в м. р. для грамматически доминирующего слова.
Так — не надо.

[globus]

Спишу на случайную описку

Да вообще заморочили меня. Отдуваюсь за весь научный совет филологического отделения АН РФ. Ничего лучше, чем женщина-водитель, предложить не могу. Если требуется половой акцент.
В таком случае, надеюсь, глагол будет в женском роде? Поехала-совершила? Вот и хорошо.

А почему РЯ не решил эту проблему? Так и спотыкаемся. Наверное, исторически сложилось, что это мужская профессия. Пора бы уже решить. Или корни глубоко?

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Не будем применять скомпрометированный способ западного 1-2-го родителя-водителя.

[Франсуа]

Не дай бог!

Леди хуже водки?! Обоснуйте, пожалуйста!

исторически сложилось, что это мужская профессия.

Профессия тут тоже ни при чём: водитель (машины) — это тот, кто её вёл или ведёт. Как и спаситель — не профессия (то спасатель).

Не будем применять скомпрометированный способ западного 1-2-го родителя-водителя.

Постсовковая демагогия совсем уже ни при чём.

[Мирандолина]

Кстати, где взять хорошую машину, причем именно с механикой? Мне, как левше, автомат, где здоровая левая нога бездействует, а больная правая перегружается, категорически противопоказан, а у знакомых машина сломалась, и пришлось ее продать. Мяу.