Говеть или не говеть? ⇐ Этимология

[zali]

Какова этимология слова "говенник" ?
От слова говеть?
Официальные, академичные этимологи могут дать ответ, либо совет?

[zali]

Вот. Нет ответов. Что то штатные этимологи форума попрятались.

Словечко ж не простое.
Хотя, как по мне, - чем проще, тем лучше.

[Ваше благородие]

Ближайшее родственное слово — благоговение.

[zali]

Ближайшее родственное слово — благоговение.

Да уж, у меня просто no words!

[Ваше благородие]

no words, говорите?
Не врите!
Нет русских слов —
Позаимствуй в иврите.

[zali]

ИВРИТЕ?
Не в-ри-те.
иврит=тиври.
То есть ты врёшь, "благородь"
Поспамить зашёл?
Если нечего сказать по сУществУ темы, ТУсУйтесь к Вове НН....
ууууу.. да ууууу... волки воют на ЛУнУ!
знатоки РЯ, ......

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:

благоговение.

Хотя... в этом что то есть... говение действительно всегда благо. Два слога ГО. Усиление смысла.
Но, всё равно, речь не об этом.

Отправлено спустя 57 секунд:
Кто следующий?

[zali]

Следующих нет. Знатоки русского языка повывелись. Только не нужно сюда прилепливать прилагательные, как это делает один из форумчан, а именно некий Секач.
Здесь нужно искать ИМЯ СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ.
Просто игра слов всего навсего.
Это подсказка академикам по пятницам...

[zali]

"Знатоки" русского языка страшно далеки от живой речи. В данном случае живой речи прошлого.
В данном случает глагол говеть никакого отношения к существительному говенник НЕ ИМЕЕТ.
Поскольку:

"Речь идет о группе севернорусских слов: говéнник, говéйник,
говéльник, говéдник ‛крепление (в передней части саней), с помощью
которого соединяются верхние загнутые концы полозьев саней,
в виде поперечной перекладины, прута (обычно черемухового),
веревки’ (арханг.) [Арханг. сл. 9: 169–170], также (перм., олон.)
[СРНГ 6: 252–253], карел. [Сл. русск. гов. Карелии 1: 348], вариант
говéнник обозначает также головную часть саней (арханг., волог.)

Цитата взята мной из книги Варбот Ж.Ж.
"Память славян в словах".
Весьма ценная книга, к слову сказать.
Всё вроде бы просто: говенник это СВЯЗЬ полозьев маней, реже, - вообще передняя часть саней.
О том же самом смысле слова нам говорит и великий подвижник русского языка:
«говéд(т)ник м. арх. санный вязок? Говетáн,
вичевая вервь, для связи козел семожьих заборов» [Даль2 I: 363].

Однако, какая связь между данным существительным и глаголом говеть?
И есть ли она вообще?!!!
Ведь у глагола говеть, на первый взгляд, совсем иной смысл, несмотря на фонемное сходство....

[Марусенция]

Про "говенник" теперь понятно. Кстати, скачала себе книгу Варбота, огромное спасибо за рекомендацию!

Гове́ние (греч. εὐλάβεια) – осторожность, предусмотрительность, страх, робость.

Относиться к чему-то с благоговением (испытывать благоговение перед чем-то) - это чувствовать благую осторожность (благую - добрую, правильную, полезную, созвучную с Высшим Благом).
То есть "благое говение". А словообразование слова "благоговение" - по аналогии со словами "благочестие", "благополучие".
Кстати, "благочестие" – термин, употребляемый в православном богослужебном обиходе, обозначающий пост, соблюдение поста, образ поведения верующих во время поста; в православной лексике "благочестие" вообще - это ведение благого образа жизни (чистого, честного, правильного с точки зрения Божьего установления): благочестивый человек, благочестивое семейство.

Слово «говение» осталось в церковном употреблении, но в светском лексиконе употребляется «пост»:
вместо слова "говеть" чаще используют "поститься".

При этом выражение "заговение (заговенье) на пост" аналогов не имеет: это начало поста (точнее день или даже неделя накануне первого дня многодневного поста - например, перед Рождественским или Великим постом).
А окончание поста - «разговение»: разговляться куличами на Пасху.

Еще устаревшие однокоренные слова:
«говенствовати» – почитать, чтить,
«говейный» человек – достойный уважения и почтения,
«говеин» – учтивый.

А в современном русском языке однокоренные слову "говение":
"благоговение",
"благоговейный".

Кстати, 28 ноября начинается православный Рождественский пост, а накануне, 27 ноября (сегодня!) - заговенье.

[Секач]

Следующих нет. Знатоки русского языка повывелись. Только не нужно сюда прилепливать прилагательные, как это делает один из форумчан, а именно некий Секач.

Не надо ля-ля! Я всегда говорю по существу, в отличие от Вас, не увиливая от ответов.

Однако, какая связь между данным существительным и глаголом говеть?
И есть ли она вообще?!!!
Ведь у глагола говеть, на первый взгляд, совсем иной смысл, несмотря на фонемное сходство....

Связь есть и самая прямая. Этот самый говенник находится позади лошади и часто бывает измаран говном. А ГОВНО от слова ГОВЯДО. Говядина, как известно, это мясо крупного рогатого скота. Скот находится под покровительством Велеса - скотоподобного бога нижнего мира, царства мёртвых. В Индии это ГОВИНДА. А вообще у него много имён: Vielona, Вал, Вритра, Йево, Йахве, Иегова, Савоаф. Говеть - это значит отказаться от употребления мяса. Поскольку христиане поклоняются Иегове, то отказ от употребления мяса считается поклонением перед скотьим богом. Вот почему

«говенствовати» – почитать, чтить,
«говейный» человек – достойный уважения и почтения,
«говеин» – учтивый.

Но это, конечно, предположение. Есть и другая версия. Если

говéнник, говéйник, говéльник, говéдник ‛крепление (в передней части саней), с помощью которого соединяются верхние загнутые концы полозьев саней

то ВЕН в этом слове означает связь, как в словах ВЕНик, ВЕНок, ВЕНчание, ВЕНзель, ВЕНтилятор.

[zali]

А с точки зрения ЭЭРС правильней писать ГАВНО, если имеются человечьи экскременты,
и ГОВНО, если они от животных, и вскоре превратятся в целебное и дорогое удобрение...
Почему?
НЕ СКАЖУ!

Отправлено спустя 45 секунд:
умный сам поймёт, а дураку оно и не надо знать.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Не надо ля-ля!

[Секач]

А с точки зрения ЭЭРС правильней писать ГАВНО, если имеются человечьи экскременты,
и ГОВНО, если они от животных, и вскоре превратятся в целебное и дорогое удобрение...
Почему?

НЕ СКАЖУ!
Отправлено спустя 45 секунд:
умный сам поймёт, а дураку оно и не надо знать.

Оно и сначала было ясно, что Вы опять напустите туману. Мне иногда интересно, для чего люди приходят на сайт? Поинтересоваться чужими идеями или показать, что он, не скажу, что самый умный, но не такой как все, т. е. претендующий на изюминку? Вы, похоже, претендуете на второе. Иначе для чего эти сентенции? Человеческие экскременты ничуть не хуже любых других, это отходы организма, насыщенные остатками органики. В них находятся миллиарды погибших бактерий, которыми питаются все растения. Вот почему крестьяне труп кошки или собаки не выбрасывали, а закапывали под культурные растения. Почитайте Дюма в романе "Отверженные", он там подробно объясняет, как китайские крестьяне ходили за человеческим говном с вёдрами в город, чтобы удобрить свои огороды. Экскременты отличаются только кислотностью, которая сильна у свиней и птичьего помёта, вот почему необходимо пользоваться ими при удобрении очень осторожно. А в остальном их суть в миллиардах погибших бактерий, хоть вы напишете ГОВНО с буквой А, хоть с буквой О, хоть это отходы человека, хоть это отходы животных.

[Ваше благородие]

А с точки зрения ЭЭРС правильней писать ... целебное и дорогое удобрение...

Это важнейший постулат ЭЭРС. Он самодостаточен и исчерпывает ЭЭРС как таковую.

[zali]

ГА-слог пути...
НО - слог одНО-НАправленности.. на ДНО колодца...
ВОн, то есть НАружу. Ни назад не запихнуть, ни на удобрение не годится... отходы, пока не отлежатся, не отлежатся. Наносят вред окружающей среде не только беЗпилотники, но и очистные сооружения мегаполисов;
посему ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ гавно и писать дОлжно лишь через А.
А животное хорошее, даёт полезный НАвоз, который разВОзят по полям... для пользы дела.
Так что. в ответе Секача есть правда.
Правда, лишь взятая от яшки или Алисы...

Отправлено спустя 7 минут 19 секунд:
РУССКИЙ язык разберёт ЛЮБОЕ СЛОВО.
Жаль, я ограничен возможностями...
А человечество, со своим гавном, во всех смыслах этого слова, стремительно мчится к своей КА-та-ст-РО-ФЕ,
создаваемой СОбственными ФЕ-КАлиями несовершенного самОубийственного рассудка.

[zali]

Правда, лишь взятая от яшки или Алисы...

Своего понимания нема.
У благородных секачей и их присных.. гапончиков.
БиоРОботы.
РО - слог пути!
У вас такая пРОграмма.
Зарубите сие себе на носу, неряшливые и никудышные оППОненты, думающие лишь одНОнаправленной ПО-ПОй.

[Секач]

Это важнейший постулат ЭЭРС. Он самодостаточен и исчерпывает ЭЭРС как таковую.

Нет, знаете, Ваше благородие, иногда мне кажется, что zali бывает и прав, но подаёт материал как худший учитель русского языка, т.е. никак. И поэтому ему и кажется, что и ученики у него тупые, и вопросы у них тупые, а на себя ему посмотреть как бы невдомёк. Когда ученик задаёт непонятый вопрос, учитель старается объяснить, а zali отвечает "смотри предыдущий урок" иди "ты сам дурак, сам и догадывайся". Но учитель для того и существует, чтобы устранять непонятые вопросы, рос в учительской среде, знаю не понаслышке. Поэтому он мне давно уже стал неинтересен. И когда он так отвечает, то просто создаётся ощущение, что он увиливает от ответа, так как боится критики. Такого учителя надо гнать далеко поганой метлой. Я далеко не против его идей, но то, как он их преподносит, оскорбляя собеседников, вызывает отторжение.

[zali]

Прочтя бред Секача, который совершенно НЕ СЕКЁТ, распрРОстРАняя свою тупоРЫлую винигретную алискину этимологию, и благородия, который отнюдь не умён, и, тем более, совершенно НЕ БЛАГОРОДЕН, начинаешь для себя понимать, пора начинать ГОВЕТЬ!
А то точно скатишься в беЗдну безумия и словоблудия оных форумчан.
Так что, поРА ГОВЕТЬ мне лично.
Пока, не КАшляйте!

[zali]

Поэтому он мне давно уже стал неинтересен.

Слава Богу.
Я не девочка, чтобы быть интересным.
Сам пРОзреешь, рано или поздно.
ДЗЕН заставит.
Разумеется, не яшкин-дзен...

[Секач]

НО - слог одНО-НАправленности.. на ДНО колодца...

Нет, неверно, ДН - это единица измерения или река. ДНО есть лишь нулевая единица измерения. А "О" здесь лишь для связки двух корней.
И однонаправленность не может быть нулевой единицей измерения, потому что вторая часть слова НАПРАВЛЕННОСТЬ указывает на то, что существует вектор, от точки А в точку Б, а поскольку вектор - это направление, то на любом, даже самом примитивном графике, даже двоечнику будет понятно, что это расстояние за единицу времени.

Отправлено спустя 9 минут 20 секунд:

Сам пРОзреешь, рано или поздно.

Может и прозрею. Но сделаю это не наскоком, а глубоко обдумывая и никого не оскорбляя. И на "ТЫ" мы не переходили. Хотя я не гордый, могу и на ТЫ. Хотя я боюсь, что тогда ТЫ совсем оборзеешь и потеряешь берега, ТЫ и без того оскорбил почти всех участников форума. Видимо, слово УВАЖЕНИЕ у ТЕБЯ не в чести.

Отправлено спустя 5 минут 25 секунд:

Так что. в ответе Секача есть правда.
Правда, лишь взятая от яшки или Алисы...

Извини, но если я назову ТЕБЯ придурком, я не буду считать это оскорблением. Потому что про ГОВНО, как удобрение, каждый нормальный опытный огородник знает безо всяких АЛИС. Не могут знать лишь сопляки, выросшие за компом без намёка на дачу.

[Хоровик]

а поскольку вектор - это направление, то на любом, даже самом примитивном графике, даже двоечнику будет понятно, что это расстояние за единицу времени

У вектор-функций — годографы. Но речь, видимо, идёт про скаляр, потому что "расстояние за единицу времени" (в предельном переходе — производная) — это скалярная функция.

[zali]

то ВЕН в этом слове означает связь, как в словах ВЕНик, ВЕНок, ВЕНчание, ВЕНзель, ВЕНтилятор.

Да не ВЕН есть связь, а слог ВЕ есть связь.
Кстати, прошу у Вас прощения, что ТЫкал Вам.
Постараюсь более не злоупотреблять этим...

[zali]

Вообще, если вы в теме, то на Руси издревле обращались друг с другом на ТЫ. Все были други, посему.
А вот к врагам и к незнакомцам всегда лишь на вы (к князьям своим тоже на ТЫ).
Шли на врага, предупреждая, помните знаменитое речение Князя Киевского, СВЕТОСЛАВА:

"Иду на ВЫ!"
То есть на Вас войной.
С недругами и незнакомцами у русских всегда ВЫ.
А мы ж с вами почти целый год знакомы)))
Ну что ж, раз обиделись, буду Вам ВЫкать....

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Его именно звали Светослав, а не Святослав, это позднее христианское изобретение.
Да и не был он никаким святым, разбив жыдовский Хазарский паучий каганат.
Язычник и ведун.
Вот кто Князь Светослав.

[Ваше благородие]

Я далеко не против его идей,

А я против, Секач. Эти идеи внушены медитацией (с его слов) и высосаны из пальца. Куда ни ткни в его идеи, всюду обнаруживается противоречие, а то и просто ошибка. В качестве доводов предлагается самое банальное, первое, что лежит на поверхности. Все это замешано на псевдоучёности и приправлено капризным тоном пророка, которого раздражают "академики", а между тем пророк не в состоянии связать двух слов, чтобы не поналепить кучу школьных ошибок. Плюс бесконечные угрозы от имени Сил небесных.

Я изредка реагирую на какие-нибудь уж очень скандалезные выходки этого типа, но уже надоело.



Самое, пожалуй, противное, что он попросту дискредитирует Русский язык.

[zali]

А я против, Секач.

Так не читай и не лезь сюда, лжеблагородное существо, весьма глупое и тупое.
Вы тут всё дискредитируете... хотя, о чём это я?
Спорю с двухизвильным самовлюблённым типом.
Прощай, существо неРУССКОЕ.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Самое, пожалуй, противное, что он попросту дискредитирует Русский язык.

Самое обидное, что ты дурак и никогда не вылечишься...
Открой свою ветку и там дурачься, дурашка, не лезь сюда, дойча-молдовия...
Русский язык и без тебя обойдётся.

[zali]

Извини, но если я назову ТЕБЯ придурком, я не буду считать это оскорблением. Потому что про ГОВНО, как удобрение, каждый нормальный опытный огородник знает безо всяких АЛИС. Не могут знать лишь сопляки, выросшие за компом без намёка на дачу.

Какие тут на форуме огородники, да вы ШО?!
Босиком сроду по росной траве не ходили, боятся заражения "грибами"! Я в ауте просто!

Сообщение daslex » 24 янв 2026, 20:48

Rama: ↑24 янв 2026, 13:22
По земле очень полезно ходить босиком
Грибки тоже так думают, что людям очень полезно ходить по земле босиком.

На голую землю, наверное ещё опаснее наступать...
Я вам открою нестрашную "тайну":
На этой Земле вообще то и ЖИТЬ чрезвычайно опасно...
Не то, что какие то там грибки..............................................................
Так что, самое время, - говеть!

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Мой покойный дед, участник нескольких войн и трудовых лагерей, говорил так:
"хоть горшком называй, только в печку не ставь"...
Придерживаюсь того же мнения...
Ну не дворяне мы, стреляться на дуэли не будем.
Так что, дерзайте далее вместе с благородиями.