От героев былых... ⇐ Помощь знатоков

[almir]

«От героев былых времён
Не осталось порой имён...»

И никого ничего не смущает....

Может, всё-таки - не остаётся.

[Правдоискатель]

НЕ МОЖЕТ!!!
но троллинг забавный !!!
зажигай дальше!!!

[globus]

Смотрите шире. Это допускаемо. Тем более, учитывая художественную вольность.

[daslex]

Никакой вольности.
Почему должно смущать?

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:
А вот времён меня, например, смущает. По-хорошему, слово время в этом контексте неисчисляемое.

Отправлено спустя 6 минут 19 секунд:
Ну и плеоназм до кучи: былое время = былое.

[globus]

слово время в этом контексте неисчисляемое

А там не от слова "время", а от слова "времена". Что не одно и то же. Далеко.

[daslex]

И что такое времена?

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
И не забудьте подкрепить словарно.

[Правдоискатель]

Алмир!
Строго по секрету!!
И только для тебя!!!


Филологическая заумь (профессиональная или любительская) у простых людей вызывает одну реакцию "это они свою образованность показать хочут, и всегда говорят о непонятном"...

Троллинг вообще и филологический троллинг в частности делится на незатейливо-наивный - без всякой задней мысли - и претенциозно-научный (с большой и очень пахучей задней мыслью), который исходит не из того, как это устроено и называется по своей природной сути в "мире самом по себе",
А из того, какие авторитетные мнения - в "мире для нас - " учёных "полезных идиотов" считаются в их сообществе общепризнанными и потому принимаются на Веру всеми "послушными идиотами"(словесными овцами и баранами)...

В Сумасшедшем доме, каковым является земная людская цивилизация, любое здравомыслие считается и объявляется сумасшествием, а любое сумасшествие - истиной, что как осиновый кол вбил в массовое подсознание Нильс Бор своей фразой про истину и меру безумности.

[globus]

И не забудьте подкрепить словарно

Дело рук утопающих и т.д. А так даже телепрограмма такая есть.

[daslex]

Т. е. сумничать мы можем, а по фактам разложить нет.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
В телевизоре много чего есть, у них даже "сколько верёвоче не виться" не ошибка.

Отправлено спустя 5 минут 31 секунду:
При чём тут программа, если я спросил о конкретном случае?

там не от слова "время", а от слова "времена". Что не одно и то же. Далеко

Что такое там "времена"? Подтвердите словарно своё мнение.

[globus]

Не можете в поиске набрать что-ли? Ну ладно, раз сумничал, постараюсь ещё для Вас))

Значение слова «Времена» В словаре Синонимов
время, пора, эпоха, период, век; Век Петра, Эпоха Екатерины; эра

Времена года
Времена глаголов
Времена оны

[daslex]

Эпоха, век, период — это отрезки времени. Они исчисляемые.

Времена года — это вообще-то сезоны года. Слово времена тут — исторически так сложилось, а вообще, технически, — ошибка.

Времена глаголов — это грамматический термин. Он не имеет ничего общего с сочетанием из текста песни. И так как раз можно в грамматическом контексте, а в художественном: "наступили времена глаголов" — плохо.

Времена оны — это старый язык.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Это, конечно, моё мнение. Подкрепить его ничем не могу.

[globus]

Ах, так Вы конкретно по поводу первого сообщения? И что там непонятно-то?

[daslex]

Всё там понятно. Я написал, что "былое время" = "былое", вы выразили своё несогласие и зачем-то заметили, что в слове "времена" какое-то особое значение, которое я хотел узнать. Моя позиция: "от героев былых времён" = "от героев былого" — в тексте чистый плеоназм.

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:
Вот и объясняйте, чем так значительно отличается "герои былого" от "герои былых времён", не считая, что "времена" использовать нужно было исключительно для рифмы.

[globus]

Я даже слегка в ступор впадаю. Не вижу смысла оспаривать творческо-художественное видение автора куплета. Пусть Вы правы, но поэту можно многое простить, если не всё))
Это у нас всё от недопонимания и недостатка выразительности мнений в формате инет-форум-общения))

[Vladimir NN]

Т. е. сумничать мы можем, а по фактам разложить нет

А если, потренироваться и с рисунков начать. В рисунке много слов не надо, зато информативно, наглядно и красиво. И главное словоблудие к рисунку не примажешь. Например, смотришь на этот рисунок и сразу понятно, что запечатлел словами мехонофу, канобы, умывальницы, рамена слияная, потомок Соломона в Книге 3.Царств 7.


И слов много не надо было для царицы Савской, чтобы удивить ее, показав все это.

[daslex]

Зачем впадать в ступор? Знаете же, скажем А, надо сказать и Б. Не придумали бы какое-то непонятное, далеко другое значение слову "времена", которое до сих пор так и не раскрыли, было бы всё иначе.

[Селена]

almir, крайне интересно, чем вы можете обосновать своё мнение.

Отправлено спустя 28 минут 2 секунды:
daslex, а вас чем смущают "времена"?

1. Словом, в новейшие времена науки столько возросли, что не токмо за тысячу, но и за сто лет жившие едва могли того надеяться.
М. В. Ломоносов

2. Между тем как в кибитке моей лошадей переменяли, я захотел посетить высокую гору, близ Бронниц находящуюся, на которой, сказывают, в древние времена, до пришествия, думаю, славян, стоял храм, славившийся тогда издаваемыми в оном прорицаниями, для слышания коих многие северные владельцы прихаживали.
А. Н. Радищев

3. Кому бог открыл грамоту, так над тем и сияет благодать его. Ныне, слава богу, не прежни времена. Сколько грамотей у нас развелось: и то-то, вить кому господь откроет.
...
Отчего в прежние времена шуты, шпыни и балагуры чинов не имели, а ныне имеют, и весьма большие?
Д. И. Фонвизин

4. Итак, мне кажется: или в прежния времена с правительством и дела иметь не хотели, желая находиться в отдаленности от онаго...
А. Н. Радищев

5. Былые времена! как живо воскресает вас в моей памяти эта народная игра: тот век необузданной вольности, в который несколько удальцов бросались в легкие струги, спускались вниз по протоку Ахтубе, по Бузан-реке, дерзали в открытое море, брали дань с прибрежных городов и селений, не щадили ни красоты девичьей, ни седины старческой, а, по словам Шардена, в роскошном Фируз-Абате угрожали блестящему двору шаха Аббаси.
А. С. Грибоедов

6. Не то здоровое, молодое самолюбие, идущее юноше, мечтающему о великой будущности, идущее мужу в полной силе и в полной деятельности, не то, которое в былые времена заставляло людей совершать чудеса отваги, выносить цепи и смерть из желания славы, но, напротив, самолюбие болезненное, мешающее всякому делу огромностью притязаний, раздражительное, обидчивое, самонадеянное.
А. И. Герцен

7. Старики, по крайней мере, положительно утверждают, что в былые времена рассуждали обстоятельнее, не «растекались мыслью по древу», а, начавши долбить стоящий на очереди сук, долбили его во всех смыслах и до конца.
М. Е. Салтыков-Щедрин

8. Я книгу взял, восстав от сн,
И прочитал я в ней:
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Н. А. Некрасов

...
Всего 1129 страниц в НКРЯ.
...
О времена! О нравы! ©

[daslex]

Меня смущает не слово "времена", а сочетание "былое время" (туда же: "былые времена"), потому что оно в контексте "прошлое" — плеоназм. И что классики злоупотребляли этим плеоназмом меня теперь и настораживает ещё.

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:
У Ломоносова вот не плеоназм. Но он исчислял абстрактное, и сейчас так, как он, напишешь, будет считаться разговорным стилем.

[Селена]

и сейчас так, как он, напишешь, будет считаться разговорным стилем.

Не будет.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

сочетание "былое время"

А такого, если вы вдруг случайно не заметили, нет.
Есть "былые времена".

[daslex]

Токмо, мочь того надеяться — это не слово из современного, нашего, литературного русского языка и не оборот из него.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

А такого, если вы вдруг случайно не заметили, нет.
Есть "былые времена"

Плеоназм — это плеоназм. Объясните мне, чем принципиально отличаются фразы:

Есть былое.

Есть былые времена.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Только вертеть носом не надо, я не тупой.

[globus]

сочетание "былое время"

как раз

будет считаться разговорным стилем.

Объясните мне, чем принципиально отличаются фразы:
Есть былое.
Есть былые времена.

Принципиально ничем.

[daslex]

Принципиально ничем.

Вы этим ответом как раз подтверждаете, что во фразе плеоназм.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:

как раз

Что как раз? Я не имел в виду, что "былое время" — разговорный стиль, а вас почитаешь, как будто я на этом настаиваю, выйдет. В этом сочетании живёт плеоназм.

Отправлено спустя 17 минут 23 секунды:
Я не утверждаю ни что плохо, ни что хорошо, что в тексте плеоназм, я утверждаю только, что он есть, и посмел написать, что он меня смущает. Плеоназм есть — это факт. Насколько мне известно, школа учит, что плеоназмы — ошибка. В моей школе меня не учили различать тавтологии, а детали обучения нынешнего мне неизвестны, поэтому могу неправильно думать, но что-то мне подсказывает, что постепенно плеоназмы хотят свести на нет.

Диомед определяют плеоназм как перегруженность речи излишними словами, следовательно, как стилистический порок.

Напротив, Дионисий Галикарнасский определяет эту фигуру как обогащение речи словами, на первый взгляд излишними, но в действительности придающими ей ясность, силу, ритмичность, убедительность, пафос, неосуществимые в речи лаконической

То, что мне в пример привела Селена, — это, выходит, ошибки для красочности. А я живу с таким характером, что ненавижу двойные стандарты. Какой-нибудь гений не со зла допустил речевую ошибку, а вся толпа потом за ним повторяет, потому что это якобы вдруг красит речь, потом где-то выскочка сделал то же самое, но состряпав подобное из иных слов, и эта же толпа его в момент затоптала, ну что за бред?

[globus]

Вы этим ответом как раз подтверждаете, что во фразе плеоназм.

Я и не спорил, я даже таких умных слов не знаю))

[Селена]

Плеоназм — это плеоназм

"Никогда не было, и вот опять" (ушло в народ именно в таком виде).
Это я про ваши высказывания. Не надо в очередной раз бросаться терминами, смысла которых вы не понимаете.
...

времена́, -мён. Период, эпоха в жизни человечества, какого-л. народа, государства, общества и т.п..
Военное в. Новое, старое в. Былые времена. Во времена Петра Первого. Связь времён. Веление времени. В духе времени. Быть впереди своего времени. Настоящее, нынешнее, теперешнее в. Во все времена (всегда).
На все времена (навсегда).

https://gramota.ru/meta/vremya

В чем плеоназм?

[daslex]

Я знаю, что такое плеоназмы, в тексте словарей они прекрасно себя чувствуют. Я однозначно могу показать, что сочетания, признаваемые плеоназмами (тавтологиями) в книге Розенталь + Валгина, спокойно живут в словарях.

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

В чем плеоназм?

Плеоназм — это плеоназм. Объясните мне, чем принципиально отличаются фразы:

Есть былое.

Есть былые времена.