Как ты думаешь(,) почемуГрамматика

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Автор темы
Мудрый искатель-кот
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 10.03.2023
Образование: школьник
Возраст: 18
 Как ты думаешь(,) почему

Сообщение Мудрый искатель-кот »

Можете, пожалуйста, подсказать, нужна ли запятая в каждом предложение, или, может быть, она опцианальна?

1. Как ты думаешь(,) почему?

2. Я могу, конечно, это сделать, но не знаю(,) когда.

3. Я хочу сжечь эти дрова, но не знаю(,) как.
Реклама
Аватара пользователя
Хоровик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 306
Зарегистрирован: 06.05.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Безработный
Откуда: Северная Венеция
 Re: Как ты думаешь(,) почему

Сообщение Хоровик »

Правила русской орфографии и пунктуации (1956 г.): Примечание 2. Придаточное предложение, состоящее из одного только союза или относительного слова, не отделяется запятой, например:
— Откуда?
Я сказал откуда. М. Горький
Аватара пользователя
Автор темы
Мудрый искатель-кот
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 10.03.2023
Образование: школьник
Возраст: 18
 Re: Как ты думаешь(,) почему

Сообщение Мудрый искатель-кот »

Может быть, в первом всё же запятая нужна, потому что надо обособить как ты думаешь?
Аватара пользователя
Хоровик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 306
Зарегистрирован: 06.05.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Безработный
Откуда: Северная Венеция
 Re: Как ты думаешь(,) почему

Сообщение Хоровик »

Мудрый искатель-кот: 09 апр 2023, 15:36 потому что надо обособить как ты думаешь?
И по какому правилу оно должно обособляться? :(

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
Не верите мне — поверьте специалистам:
gramota.ru: Вопрос № 289699
Добрый день! "Как ты думаешь(,) кто?" Запятая в скобках нужна? Вроде придаточное из одного слова, но смотрится как-то странно. Заранее спасибо!

Ответ справочной службы русского языка

Запятая не нужна.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2552
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 62
 Re: Как ты думаешь(,) почему

Сообщение Джонни »

2 именительных падежа, 2 предикативных части. И не разделены.
Бред какой-то.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8012
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Как ты думаешь(,) почему

Сообщение daslex »

Для 1 должен действовать тот же принцип, что и для случая с одиночным определением:
5. Обособляется согласованное одиночное (нераспространенное) определение:
1) если несет на себе значительную смысловую нагрузку и по значению может быть приравнено к придаточному предложению, например: На крик его явился смотритель, заспанный (Тургенев);
В 1 то же самое: кто несёт значительную смысловую нагрузку и по смыслу может быть приравнено к придаточному предложению.
То, что в правилах этот момент не описан, может означать, что конкретно такой случай всего лишь упустили из виду.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Как ты думаешь(,) почему

Сообщение Селена »

daslex, опять?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8012
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Как ты думаешь(,) почему

Сообщение daslex »

Опять что?
По правилам не нужна, потому что в правилах не учли всех ситуаций. В данном случае упустили из виду, что предложение может быть вопросительным, где вопросительная часть может сильно выделяться своей самостоятельностью. В повествовательных предложениях такого эффекта нет, поэтому отсутствие запятых в них перед однословными придаточными гармонично. А вот вопросительные придаточные отличаются, ведь прекрасно видно, что отсутствие запятой в "Как думаешь кто?" — неестественно.

Ну и: "Знаешь почему?" и Знаешь, почему? — даже воспринимаются по-разному. Первое, скорее, ближе к тому, что спрашивающий хочет узнать почему, а второе — скорее, поделиться.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Хоровик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 306
Зарегистрирован: 06.05.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Безработный
Откуда: Северная Венеция
 Re: Как ты думаешь(,) почему

Сообщение Хоровик »

daslex, думаю, Селену возмутило связывание правила про обособленное определение со сложноподчинённым предложением.
daslex: 10 апр 2023, 21:26 Ну и: "Знаешь почему?" и Знаешь, почему? — даже воспринимаются по-разному.
По-моему, один чёрт :)
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Как ты думаешь(,) почему

Сообщение Селена »

Хоровик, нет, меня, скажем вашими словами, возмутило очередное рассуждение на тему "правила не учли".
Если, как формулирует daslex, "не учли", значит, этого и нет.
Иначе получается "если нельзя, но очень хочется, то можно".
В ПДД тоже такое допустимо? Они же тоже "не учли" массу деталей. Например, что кому-то очень нужно поехать поперек движения. Это же удобнее — и до своего двора ближе.
А "опять" – это про нарушение в очередной раз правил форума. Прямо вот первого запрета:
3. Участникам запрещается:
3.1 Давать какие-либо советы без знания предмета и размещать заведомо ложную информацию.
daslex, форумные правила тоже "не учли", что вам так "удобнее"?
Вам в ваших примерах хочется поставить запятую, а мне – нет. Так что ваши хотелки придется вам оставить при себе и "ездить по правилам".
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8012
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Как ты думаешь(,) почему

Сообщение daslex »

Если этого нет, это называют "не регламентировано правилами", и такие случаи, не такие, что в теме, а такие, что "не регламентировано" — явление существующее, и если это кого-то возмущает, я тут ни при чём.

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:
И настоящая формулировка ответа должна звучать так: такой случай не регламентирован, но по общему правилу запятая не нужна. А не запятая не нужна, потому что такие правила.

Отправлено спустя 5 минут 31 секунду:
Селена: 11 апр 2023, 05:56 Вам в ваших примерах хочется поставить запятую, а мне – нет.
Селена: 11 апр 2023, 05:56 Иначе получается "если нельзя, но очень хочется, то можно".
До тех пор, пока это не создаёт коллизий, оно и не нужно в регламентации, но как только возникает коллизия, регламент просит обновлений. (В "Как ты думаешь(,) кто?" / "Как думаешь(,) почему?" — коллизия)

Отправлено спустя 29 минут 17 секунд:
Хоровик: 10 апр 2023, 23:41 По-моему, один чёрт
А так:
Знаешь почему́?
Знаешь́ почему?

Отправлено спустя 13 минут 46 секунд:
Селена: 11 апр 2023, 05:56 "если нельзя, но очень хочется, то можно".
Вообще-то так и есть. Если смайлы по правилам ставить нельзя (они не принадлежат ни к пунктуации, ни к орфографии), то их ставят, потому что очень хочется. И авторская пунктуация.
Образование среднее-низшее.
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1368
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Как ты думаешь(,) почему

Сообщение slava1947 »

Мудрый искатель-кот: 09 апр 2023, 15:06
1. Как ты думаешь(,) почему?
Обычно в этом предложении запятая перед «почему» ставится.

См. примеры:
Как ты думаешь , почему - 2A068767-1AF6-41E8-97A4-D3E292A0A0C4.jpeg
Как ты думаешь , почему - 7314489B-FD31-4CCC-8835-EF79CF888284.jpeg
Как ты думаешь , почему - 5A40D8B9-8018-410F-A878-40A5013646D9.jpeg

Допустимость постановки запятой в аналогичных рассматриваемому предложениях подтверждает и Розенталь:
§ 33

В условиях контекста возможна постановка запятой или тире и перед одиночным союзным словом: Что же надо делать? Научите, чтоусиленное логическое выделение местоимения; Одно время он что-то шептал, не могли понять — что? (А. Т.) — постановка тире подчеркивает значение местоимения и оправдывается вопросительной интонацией.

http://old-rozental.ru/punctuatio.php?s ... 9411090953
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8012
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Как ты думаешь(,) почему

Сообщение daslex »

Ага. В правилах есть. Был не прав. Каюсь. Но могли бы включить ссылку на этот момент в то примечание, но не включили. Запятую ставить допускается, если очень хочется, вот и возмущайтесь теперь не только мной возмущённые.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Хоровик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 306
Зарегистрирован: 06.05.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Безработный
Откуда: Северная Венеция
 Re: Как ты думаешь(,) почему

Сообщение Хоровик »

Это уже Розенталь внёс корректив в действующие поныне "Правила русской орфографии и пунктуации". Если бы мне очень хотелось, я бы поставил интонационное тире, но никак не запятую. (К тому же в примере с вопросительным предложением стоит именно оно.) :)
slava1947: 11 апр 2023, 14:05 Что же надо делать? Научите, что — усиленное логическое выделение местоимения;
К слову, первое предложение здесь приведено неспроста. Условия контекста действительно очевидны, и выделение напрашивается. Но с какой стати оно должно напрашиваться в предложении: «Как ты думаешь почему?»? С контекстом — да, возможно всё что угодно.
daslex: 11 апр 2023, 13:23 Знаешь почему́?
Знаешь́ почему?
Ну, с акцентами, конечно, разница налицо))
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8012
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Как ты думаешь(,) почему

Сообщение daslex »

Ну вот и в чём я не прав тогда? В правилах этого нет, потому что упустили из виду. Кто-то обратил на этот момент внимание, и Розенталь (или спекулянты его именем) внесли корректив. Тем временем профессиональные руязы корректив, несмотря на его существование, не учитывают и единогласно твёрдо и чётко отвечают на такие вопросы, что по правилам запятая не нужна. Ещё и ворчат на здравомыслие.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2552
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 62
 Re: Как ты думаешь(,) почему

Сообщение Джонни »

Хоровик: 10 апр 2023, 23:41 daslex, думаю, Селену возмутило связывание правила про обособленное определение со сложноподчинённым предложением.
daslex: 10 апр 2023, 21:26 Ну и: "Знаешь почему?" и Знаешь, почему? — даже воспринимаются по-разному.
По-моему, один чёрт :)
Не сочувствую. Жалею.

Отправлено спустя 8 минут 54 секунды:
slava1947: 11 апр 2023, 14:05
Мудрый искатель-кот: 09 апр 2023, 15:06
1. Как ты думаешь(,) почему?
Обычно в этом предложении запятая перед «почему» ставится.

См. примеры:

2A068767-1AF6-41E8-97A4-D3E292A0A0C4.jpeg

7314489B-FD31-4CCC-8835-EF79CF888284.jpeg

5A40D8B9-8018-410F-A878-40A5013646D9.jpeg


Допустимость постановки запятой в аналогичных рассматриваемому предложениях подтверждает и Розенталь:
§ 33

В условиях контекста возможна постановка запятой или тире и перед одиночным союзным словом: Что же надо делать? Научите, чтоусиленное логическое выделение местоимения; Одно время он что-то шептал, не могли понять — что? (А. Т.) — постановка тире подчеркивает значение местоимения и оправдывается вопросительной интонацией.

http://old-rozental.ru/punctuatio.php?s ... 9411090953
Фигня какая-то. Обычное сложное предложение, в котором, как зачастую, одна из предикативных частей изолированно неполная.

"Гусик, где (есть=находится) мой гусик?" - "Ты знаешь, где (он находится)!"
Аватара пользователя
Хоровик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 306
Зарегистрирован: 06.05.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Безработный
Откуда: Северная Венеция
 Re: Как ты думаешь(,) почему

Сообщение Хоровик »

Джонни: 11 апр 2023, 22:38 Обычное сложное предложение, в котором, как зачастую, одна из предикативных частей изолированно неполная.
Не сочувствую и не жалею :)
Многоуважаемый (кем-то, может, и уважаемый) Джонни, вы были преподавателем какого предмета?
Ответить Пред. темаСлед. тема