Обозначение диапазонаГрамматика

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Автор темы
ViktorArs
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 07.12.2018
Образование: студент
Профессия: инженер
 Обозначение диапазона

Сообщение ViktorArs »

Добрый день.
Фраза:
В выпусках от 2015 года, имеется раздел, описывающий . . .
или
В релизах программного обеспечения от 2015 года, имеется функционал, . . .

Предлог "от" в данном контексте означает только принадлежность предмета к 2015 году, или к диапазону от 2015 года по настоящее время?
Реклама
Аватара пользователя
globus
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 902
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Обозначение диапазона

Сообщение globus »

Мне думается, что к именно к 2015. Для иного есть:
позже, ранее, включительно.
И вообще, "ОТ" лишнее, это канцеляризм)) Это если нет "ДО".
Автор темы
ViktorArs
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 07.12.2018
Образование: студент
Профессия: инженер
 Re: Обозначение диапазона

Сообщение ViktorArs »

Спасибо!
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2442
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 60
 Re: Обозначение диапазона

Сообщение Джонни »

"От" = "после". То есть стартовая единица исключается. Это как (довольно часто уже) "пошёл со школы до дома" = спрыгнул с крыши и переночевал на пороге, не входя.
"С 15-го года до 80-го" = 15 - 79".
Но в соответствии с нынешней реальностью и перспективой - без разницы: всё одно - бесхозяйственность, разруха.
Ещё до Ницше не раз было отмечено, что разрушение логики (языка) есть причина, состояние и следствие унижения не только мышления, но и восприятия.
Автор темы
ViktorArs
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 07.12.2018
Образование: студент
Профессия: инженер
 Re: Обозначение диапазона

Сообщение ViktorArs »

Джонни: 01 фев 2023, 19:15Это как (довольно часто уже) "пошёл со школы до дома" = спрыгнул с крыши и переночевал на пороге, не входя.
Ниче не понял. Можно более приземленно?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6845
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Обозначение диапазона

Сообщение daslex »

ViktorArs: 01 фев 2023, 21:18 Можно более приземленно?
В фильмах 2015 г. = диапазон — год.
В фильмах от 2015 г. = диапазон — 2015+.
В фильмах после 2015 г. = диапазон — 2016+. (Это не точно, но технически должно быть, по-идее, именно так)
В фильмах с 2015 г. = диапазон — 2015+.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2442
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 60
 Re: Обозначение диапазона

Сообщение Джонни »

С не = ОТ, НЕ = ОТ. То есть то, что С, включается в срок. С 50-го года = и 50-й год тоже. Это не после. Не 51-й год.
Это - о времени.
А вот о пространстве...
Если ты идёшь со школы или приехал с города, то это зна... Ну, нет у тебя уже ног - сломаны: спрыгни с крыши.
Или идёшь ДО магазина, но не входишь в него и взад вертаешься.
Да ну ё на, так сказать.
Вспомните или сообразите, какого чёрта хохлы и наши заморачивались с "на Украине" и "в Украине" в 90-е и нулевые. Демонстративно, до колик и спазмов.

Отправлено спустя 9 минут 20 секунд:
ViktorArs: 01 фев 2023, 21:18
Джонни: 01 фев 2023, 19:15Это как (довольно часто уже) "пошёл со школы до дома" = спрыгнул с крыши и переночевал на пороге, не входя.
Ниче не понял. Можно более приземленно?
Попробую.
Если ты пошёл СО школы = сверху, то значит, с крыши. Спрыгнул. Если тебя не отвезли в больничку, то, наверное, ты умер.
Если ты дошёл ДО дома, то значит, ты в него не вошёл. А удрых где-то в подворотне.

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:
Теперь обозначение
Или С и ДО.
Или С и ПО.
Или ОТ и ДО.
Или ОТ и ПО.
Или...
Есть разница между С и ДО.
Есть разница между ОТ и ПО.
Впрочем, это не для нынешних, так сказать.
Когда министр образования в беседе с президентом на всю страну произносит: "Более семиста"... (Блин, даже эта железяка подчёркивает, что это не по-русски.)
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3104
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Обозначение диапазона

Сообщение Селена »

daslex, всего лишь некорректная формулировка.
Для ясности должно быть либо "в выпусках 2015 года" либо "в выпусках начиная с 2015 года".
Автор темы
ViktorArs
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 07.12.2018
Образование: студент
Профессия: инженер
 Re: Обозначение диапазона

Сообщение ViktorArs »

daslex: 01 фев 2023, 21:24 В фильмах от 2015 г. = диапазон — 2015+.
Всеж вроде как разночтения возможны. Много кто может понять просто только 2015 г.
Джонни: 02 фев 2023, 00:57Есть разница между С и ДО.
Есть разница между ОТ и ПО.
Ясное дело.
Я одним словом, так и не вкурил, предлог "от" в данном контексте означает только принадлежность предмета к 2015 году, или к диапазону от 2015 года по настоящее время? Уважаемый daslex, сказал что 2015+. Так все таки как? Какие еще мнения?
Джонни: 02 фев 2023, 00:57"Более семиста"
Круто.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6845
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Обозначение диапазона

Сообщение daslex »

ViktorArs: 02 фев 2023, 08:17 Какие еще мнения?
Посмотрите любой раздел из выпусков (или функционал релизов) 2016 г.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3104
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Обозначение диапазона

Сообщение Селена »

ViktorArs, безусловно, разночтения прямо заложены в тексте.
Поскольку одно из значений предлога "от":
Употребляется при указании времени (числа, месяца, года и т.п.), датирующего что-л. Приказ директора от шестого декабря. Письмо от пятого сентября. Указ от 1995 года.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3104
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Обозначение диапазона

Сообщение Селена »

ViktorArs: 02 фев 2023, 08:17
Джонни: 02 фев 2023, 00:57"Более семиста"
Круто.
moderatorial: пожалуйста, цитируйте слова участников корректно. Указанная вами цитата принадлежит не весьма грамотному Джонни, а министру образования, на что Джонни и указал.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2442
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 60
 Re: Обозначение диапазона

Сообщение Джонни »

Селена: 02 фев 2023, 09:09 ViktorArs, безусловно, разночтения прямо заложены в тексте.
Поскольку одно из значений предлога "от":
Употребляется при указании времени (числа, месяца, года и т.п.), датирующего что-л. Приказ директора от шестого декабря. Письмо от пятого сентября. Указ от 1995 года.
Вы верно сказали, что "одно из значений".
Но тематический вопрос относился к базовому значению, а не к профессионализму (как, например, до теперь уже не недавнему времени для меня одним из самых безграмотных было ударение "августОвский" вместо "Августовский" или дефис в "личностно-ориентированный" вместо "личностно ориентированный" в преподавательской среде: теперь дело наладилось в обоих случаях). Так, слово "башмак" обозначать может, конечно, и не обувь, а тормозную колодку у транспортников, как и "банка" - мель или табурет, а не посуду. Такие контексты и понимать, и оговаривать надо, чтобы не "бла-бла-бла".
А по теме, ОТ = ПОСЛЕ, ДО = ПЕРЕД. То есть и то, и другое = НЕ ВКЛЮЧАЯ. Это ЛОГИКА = СВЯЗЬ = СООТНОШЕНИЕ СЛОВ. Да, формальная, как к ней ни относись, но КРАЙНЕ ВАЖНОЕ ЯВЛЕНИЕ.
Этим предлогам противостоят С (кого/чего) = ВКЛЮЧАЯ (кого/что) и ПО (кого/что) = ВКЛЮЧАЯ (кого/что).
А "Ваше заявление ОТ (кого/чего)" = "которого числа" = когда = которое = какое... - это юридический профессионализм = на общеязыковом уровне безграмотный (Вы же не станете подставлять свою ногу в своём башмаке под колесо вагона, чтобы остановить движение состава?).

Отправлено спустя 15 минут 50 секунд:
Да. Мне до сих пор нравится вспоминать и наблюдать за политическими развлечениями языка.
В чём разница и почему так дёргаются и так называемые укры, и наши в употреблении предлогов НА и В, ИЗ и С? (Не кстати, но я тоже не люблю, но по другой причине, выражение "на Донбассе": в строке "Давно не бывал я в Донбассе" советской песни используется такая форма по вполне понятной не политической причине: автор знал происхождение этого слова: "Донецкий БАССЕЙН".)
Именно эти две пары предлогов дёргают и наших, и, почему-то (?) именно европейских иноязычных до сих пор уже который век. Почему? (Вопрос риторический.)
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3104
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Обозначение диапазона

Сообщение Селена »

Джонни: 03 фев 2023, 21:24 А "Ваше заявление ОТ (кого/чего)" = "которого числа" = когда = которое = какое... - это юридический профессионализм = на общеязыковом уровне безграмотный
Да ну?
Это, вообще говоря, не моё заявление, а Большого толкового словаря под редакцией Сергея Александровича Кузнецова:
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... 1%82&all=x
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6845
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Обозначение диапазона

Сообщение daslex »

Любые указы имеют в своей природе границы от до до́; если не указан срок, то до следующих указов, с которыми первые, или их пункты, утрачивают силу, поэтому использование "от" в юридическом ключе едва ли следует считать неграмотным.

В отличие от указов, имеющих границы [от; до) или [от; до] (если включительно), ни програмное обеспечение, ни фильмы не имеют таких границ для времени своего действия, поэтому привязывать юридизм к бытовизму, скорее всего, некорректно.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2442
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 60
 Re: Обозначение диапазона

Сообщение Джонни »

Ну, да. По словарям (учитывающим употребление) даже не наверное. Другое дело, что ДО не = С, не = ВКЛЮЧАЯ. В отличие от ПО = ПОКРЫВАЯ, = ВКЛЮЧАЯ. Не практически, а логически (от ЛОГОС = СЛОВО как ПОНЯТИЕ, а не УПОТРЕБЛЕНИЕ): этимология, морфемика, ФОРМАЛЬНАЯ логика. Иначе бы и вопросов не возникало. Фактически вы правы. Но не логически, а что важнее - не практически (слишком уж часто возникают разночтения, связанные с юриспруденцией).
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться