От Ан(н)ы поклон к Климяте [уменьшительно-ласкательная форма имени Клим]. Брат, господин, поучаствуй в моём деле с Константином, а (то он) ныне, как есть из-за людского наговора, обвинил мою сестру и дочь её: называл сестру мою коровою и дочь (её) б...дью. А теперь Фёдор, приехав и услышав то слово, выгонял сестру мою и хотел убить. А теперь (ты), господин, брат, вместе с Воеславом скажи ему: если обвиняешь таким словом, так докажи то, что ты сказал, Константин! Я поручилась за зятя, а ты, братец, господин, скажи ему так...
И всё равно ни один знаток не прореагировал!А на другой стороне берёсты ещё и продолжение письма есть!От Ан(н)ы поклон к Климяте. Брат, господин, помоги в моём деле с Константином! А ныне извести его через людей: вот ты (Константин) возложил поруку (обвинил в каком-то чреватом неприятностями поручительстве?) на мою сестру и на дочь её и называл сестру мою коровой (или курвой?), а дочь — бл...дью, а теперь Фёдор, приехав, услышал те речи и выгонял сестру мою и хотел убить. А теперь, господин, брат, согласовав с Воеславом, скажи ему (Константину): ты предъявил то обвинение, так докажи! Если же тебе скажет Константин, (что) поручилась я за зятя, то ты, братец, господин, скажи ему так...
Ну, наверно, от Анны, а не Иван. Так уж я прочитал, что Иван с поклоном.Иван с поклоном ко Климяте с братьего сподне по печаль на моём урождье косньятинов.
http://www.bibliotekar.ru/3-1-87-drevne ... da/147.htmКЪСНЯТИНЪ (Костянтинъ, Копстантипъ, Коснятинъ, Скнятинъ), город в Суздальской земле. Отождествляется с с. Скнятин на Волге при устье Нерли в бывш. Каля- зинском у. бывш. Тверской губ., Барсов, 111.
Упоминается в летописях под 1134 г.: «Князь Юршю Володимеричь Мономашь заложи градъ па усть Нерлп на Волз-Ь и нарече ему Константпнъ, и церковь въ немъ созда», Полное собрание русских летописей IX 158. Под 1216 г. в Суздальской летописи по Лавр, сп.: «а сами с Новогородци поидоша по Волз'Ь, воюючи, и пожгоша Шеш& и Д&бн&, а Володимеръ съ Пьсковнчи И СО СмОЛПАНЫ ВЗАШа город КОСТАНТННЪ и пожгоша й, и все Повольжье», Полное собрание русских летописей I 493.
Иван с поклоном ко Климяте, господину брата, по печали на моём урождье кеснятинов, а ныне извета ему то ли от, то ли на людей, как если возложили порчу кою на мою сестру и на дочерь и называли если сестру коровою и дочерь [тут мат], а нынча те доприехав и отслышав то слово и выгоняли сестру мою и хотели потяти (т. е. зарубить), а нынешние господские братья посматривают с Воелавом, омолви ему такое, что если возложили те .... сведи ж Веземелов и Коснятин... зять, ты же брат господина, замолви ему таковое.
Нет. Вспомните нынешнее «попечение». Но не вы один так читаете. Ещё одна грамота, более поздняя (самое раннее — второй половины 14 века, что заметно: в конце слов, заканчивающихся на согласную, в ней уже везде стоит ъ, а не о), о существовании которой я узнал ещё школьником, гласит:daslex: 16 июл 2022, 23:50 Вот это вот ваше "помоги в моём деле" я прочитал как "по печально моё" или "по печаль на моём(о) [чём-то там (возможно, (у)рождье)], что должно означать "о моей печали [о моём роде, в моей семье]".
И в том источнике её переводили так: «...попечальтесь со мной и моими детьми». А Зализняк перевёл: «Как (т. е. каким образом), господа, позаботитесь обо мне и о моих детях?» (теперешних знаков препинания во времена берестяных грамот ещё не было). И я убеждён, что прав он: писать так, как писали тогда, было технически сложно, ещё сложнее было отправлять письма, так что писали и отправляли исключительно по делу. А «попечальтесь» — это даже сейчас не по делу: глупо указывать людям, что они должны чувствовать.Поклонъ от Ностасьи къ господѣ (родне) къ моєи къ братьи оу мене Бориса в животѣ (в живых) нѣтъ какъ се гсдо (господа) мною попецалуѥте и моими дѣтми
За оригинал грамоты — мерси!daslex: 17 июл 2022, 01:53 В общем, в моих глазах глазах та часть, которая делает вид, что хоть как-то распознаётся, выглядит как-то так:
В синих тонах — это что я вообще никак не смог распознать, но использовал чужие сведения. Остальные цвета значения не имеют.
Что читается каким-то таким образом:Иван с поклоном ко Климяте, господину брата, по печали на моём урождье кеснятинов, а ныне извета ему то ли от, то ли на людей, как если возложили порчу кою на мою сестру и на дочерь и называли если сестру коровою и дочерь [тут мат], а нынча те доприехав и отслышав то слово и выгоняли сестру мою и хотели потяти (т. е. зарубить), а нынешние господские братья посматривают с Воелавом, омолви ему такое, что если возложили те .... сведи ж Веземелов и Коснятин... зять, ты же брат господина, замолви ему таковое.
Можно ссылку на источник изображения?
Всё равно выцарапывать родне о своей печали на берёсте, а потом посылать с этой печалью верхового слугу смысла нет: близкие родственники женщины, у которой умер муж, и так знали или без труда могли догадаться о том, что у неё на душе.daslex: 17 июл 2022, 14:28 Я прочитал не как указание, что должны чувствовать, а как о переживании, которое чувствовал написавший: печалью своей делюсь (о моей печали по моей родне).
Аналогично и я. Но тут не просто сестра изливает брату обиду. Тут просят юридической помощи у подкованного человека. Вот что пишет по этому вопросу Зализняк:daslex: 17 июл 2022, 16:34 Если бы у меня была сестра и её как проклятую выгоняли и пытались зарубить, и имей я возможность повлиять на ситуацию только путём просительства, я бы несомненно и независимо от эпохи поделился печалью и попросил бы разобраться и вразуметь буйных.
Печаловати (попечаловати) кому о чемь в более позднее время отмечено только в значении «ходатайствовать перед кем-либо о чем-либо», например: Пишешъ къ намъ о томъ, что быхъ о тобъ печаловалъ ... великому князю (см. Слов. XI—XVII, 15: 32). Однако в настоящей грамоте это выражение еще совершенно не имеет того оттенка просительности или приниженности, который свойствен современному ходатайствовать: Климята должен не просить Коснятина, а вступить с ним в равноправное юридическое противоборство.
Письмо написано на обеих сторонах куска берёсты. Вот текст с другой стороны:daslex: 17 июл 2022, 16:34 К тому же у меня перед глазами только фрагмент, который я и анализировал, в то время, когда у Вас больше, чем фрагмент.
Я пока понимаю ситуацию так: дочь Анны в отсутствие своего мужа Фёдора по просьбе Константина дала ему в долг (из денег мужа), а когда муж возвратился, сообщила ему об этом. Но Константин заявил, что он ничего не брал и что Фёдор должен спрашивать эти деньги со своей жены и с её матери (потому что последняя якобы официально ручалась за сохранность денег своего зятя). Удивительно, конечно, откуда у должника такая наглость: то ли он надеялся, что поверят ему, мужчине, а не женщинам, то ли мать и дочь, зная за ним такие таланты, специально дали деньги не из рук в руки, а через третье лицо, которое может этот факт засвидетельствовать).«Если будут люди (возлагать вину) на мою сестру», если будут люди, при которых (я) будто бы ручалась за зятя, тогда я виновата. Ты ещё, брат, проверь, каким это образом вышло, что я поручилась, а (если) будут люди на том (стоять, то я) тебе не сестра, а мужу не жена, и ты меня и убей, невзирая на Фёдора. А давала моя дочь деньги через людей, с подтверждением, и заклад просила. И он (Константин) позвал меня в волость, и я приехала, потому что он уехал прочь со словами: «Я пришлю четырёх дворян по гривне собрать» (или «серебра»?)
Я вовсе и не спорю. А со стороны наш диалог может выглядеть, как будто я что-то доказываю.Франсуа: 17 июл 2022, 18:28 Но тут не просто сестра изливает брату обиду. Тут просят юридической помощи у подкованного человека
А где есть?!Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:Франсуа: 17 июл 2022, 15:32 близкие родственники женщины, у которой умер муж, и так знали или без труда могли догадаться о том, что у неё на душе
Отправлено спустя 33 минуты 18 секунд:Печься, пещисься о чем, печалиться или печаловаться, заботиться, радеть; принимая к сердцу, делать, что можешь, на пользу кого или чего; хлопотать, усердствовать, ревновать.
Источник: https://gufo.me/dict/dal/%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0
Это понял.Франсуа: 18 июл 2022, 19:29 Даслекс, так ведь письмо «от Ностасьи къ господѣ къ моєи къ братьи» — это совершенно другое письмо
Я вам пытаюсь объяснить, что ни в одном из процитированных писем не шло речи об убийстве мужаdaslex: 19 июл 2022, 08:00 Я вообще не понимаю, чему Вы пытаетесь противиться, чему противостоите. Что мне не то показать, не то доказать стремитесь.
А из этого можно вывести, что, когда вы получили текст другой берёсты, нечто про убийство мужа вы там обнаружили. А иначе откуда вообще такие идеи, раз в первом тексте, как вы сами пишете, ничего подобного нету?
Есть.
Знаете выражение «не щадя живота своего»?
Произошло недопонимание. Я, безусловно, ошибся, написав "убийство". Во время написания сообщения я ориентировался на свою память, помнил про смерть (про утрату мужа, так я воспринял) и должен был написать, что в приведённом в стартовом сообщении нет ничего о смерти мужа или о жене, оставшейся без мужа. Я не перепроверил тему и так вышло. Я только хотел дать знать, что как у меня вышло прочитать (ну, попытка прочтения 531), получается, только потому что задан именно фрагмент, а не цельный текст, больше ничего.Франсуа: 20 июл 2022, 19:31 Так вы пишете:А из этого можно вывести, что, когда вы получили текст другой берёсты, нечто про убийство мужа вы там обнаружили. А иначе откуда вообще такие идеи, раз в первом тексте, как вы сами пишете, ничего подобного нету?
Есть.Знаете выражение «не щадя живота своего»?
Это имеется в виду не стартовый фрагмент, а фрагмент, приведённый дополнительно как пример мне. Я о стартовом (531), что там нет.
А я сейчас думаю: правильно ли я решил, что «он» в последней фразе — это Константин, что это он позвал Анну в волость — на суд, видимо? Может, позвал Фёдор, зять, а Константин как раз и есть главный villain of thе story? Попытавшийся присвоить деньги Фёдора, воспользовавшись его отсутствием и взяв через его жену кредит под залог фальшивки: «не серебряный, а симилёровый» (simil l'or — сплав меди с цинком, дешёвая имитация драгметеллов), как в «Бесах» ФМД? А когда его спросили насчёт возврата, прикинулся ветошью: я не я, ничего не знаю, никаких денег не просил и не брал, а симилёровую эту дешёвку первый раз в жизни вижу! Женщина по неопытности не поняла, что заклад фальшивый, но из осторожности (по совету матери?) передала деньги при скрытых свидетелях, которые смогли подтвердить факт («и даѧла моѧ доци коунy людеми с ызветомо»). И это с Константина собираются через четырёх судебных исполнителей стрясать «по гривне». Как история? 
) И ещё: И в те времена писалось как наше Н, а Н — как N. 
Мобильная версия
