Самодур ⇐ Семантика. Лексикология

[Кот-Мау]

Здравтствуйте! Вот, самодур — рыболовная снасть в виде длинной лески с несколькими крючками для ловли без насадки. Пожалуйста, кто-то знает, как можно назвать это на других языках? Как можно переводить "самодур"? Например, на французский или немецкий...

[daslex]

Вы можете поискать в своём поисковике слово SABIKI, как их называют у вас (как называют рыболовные сабики). Слово "Самодур" — всего лишь одно из народных названий снасти. Дословно Despote. Но в разных языках могут быть свои адаптации.

Отправлено спустя 8 минут :
https://en.wikipedia.org/wiki/Sabiki

[Кот-Мау]

Большое спасибо! Однако, позвольте, Вы написали «как их называют у вас». Извините, Вы не можете знать, как их называют "у нас". Я просто спросил, как назвать это на других языках (между прочим, потому что это чрезбычайно спицифическое понятие трудно переводить). А какой именно язык и какое именно местонахождение человека, тут, мне кажется, совсем не важно. С уважением.

[daslex]

Сабики везде называют сабиками (Sabiki), потому что это японское слово. Слово это можно пробить в интернет-магазинах и на рыбацких форумах.
(Пробить = проверить или узнать информацию о ком-либо, чём-либо)

[Франсуа]

Сабики везде называют сабиками

Нормальные люди их «везде» называют сабики — ибо неизменяемое заимствованное слово.

[daslex]

Моё это сообщение не утверждение, ведь я не знаю, какая форма должна использоваться строго технически, могу пояснить только, что "ловля сабики" в сравнении с "ловля сабиками" звучит крайне неубедительно, хотя применяемая предложная форма "ловля на сабики" и звучит нормально, поэтому в моём рассуждении фигурирует склоняемое название.

[Франсуа]

«Быть в кожаном пальто» вам тоже звучит неубедительно в сравнении с «быть в кожаном пальте»?

[daslex]

Речь о другой неубедительности. Ловить сабики звучит как ловить не то рыбу, именуемую "сабики", не то глюки, не как ловить инструментом рыбалки.

[Франсуа]

Ловить сабики звучит как ловить не то рыбу, именуемую "сабики", не то глюки, не как ловить инструментом рыбалки.

Это верно, только это не неубедительность, а двусмысленность. Так что, конечно, лучше ловить на сабики. Как «на удочку.» Или «на самодур». «Ловить самодуром» мне бы тоже не понравилось: можно понять как «ловить наобум». Если не хуже

[daslex]

Но в людях ходит такой оборот (ловить самодуром).
Сейчас надо как-то до Кота Мау донести мысль, что народные названия не кочуют из языка в язык, т. е. что буквальный перевод для них можно делать, но актуальным он, скорее всего, не будет получаться. Моя попытка написать об адаптациях народов результата не принесла, я был не понят. Можно, конечно, обозначить снасть на французский лад автоимбецилом, но в России такое слово уже занимает свою нишу.

[Франсуа]

Но в людях ходит такой оборот (ловить самодуром).

Ну да. Но ходит среди тех, кому сразу понятно, о чём речь. А можем ли мы ожидать такого понимания от каждого читателя?
Коту-Мау могу сказать, как бы я поступил, если бы мне достался для перевода на русский язык текст, где фигурирует сабики: я бы транслитерировал это слово русскими буквами с пояснением. Примерно так: «...ловили на сабики — снасть со многими крючками на длинной леске с пёрышками вместо наживки».

[daslex]

Пока всё окончательно не запуталось, предлагаю вспомнить, о чём речь: речь изначально не про сабики, а про самодуры, про сабики написал я, чтобы направить Кота Мау в поиск по ключевому слову в его поисковике, и, если говорить, что подлежит транслитерации, то следует говорить о транслитерации слова «самодур», а транслитерация «сабики» — это уже детранслитерация, потому что само слово, написанное на кириллице, и есть транслитерация.

Ваше сообщение можно понять, как будто бы Кот Мау интересовался словом «сабики», что не есть хорошо.

[Франсуа]

если говорить, что подлежит транслитерации, то следует говорить о транслитерации слова «самодур»

С русского на русский «самодур» транслитерировать не надо (может случиться, что его надо объяснять, но это другое), а я писал о принципе: как действуют переводчики (в частности, я), которым надо вставить в текст иностранную реалию, не имеющую себе соответствия в том языке, на который делается перевод.

[daslex]

С русского на французский или немецкий нужно вывести русское слово, а не вцепляться клещом в «sabiki». Слово «sabiki» здесь всего лишь ключ поиска народных названий снасти в разных странах.

[Франсуа]

С русского на французский или немецкий нужно вывести русское слово, а не вцепляться клещом в «sabiki». Слово «sabiki» здесь всего лишь ключ поиска народных названий снасти в разных странах.

daslex, очень умно, только какое там ключевое слово? «Самодур»? Так его вам любой словарь переведёт. На французский — как petit tyran. На немецкий — как kleiner Tyrann. Вы уверены, что это правильно?

[daslex]

Я не один раз написал, что народное название перевести на другой язык буквально можно, но актуальным результат вряд ли получится, что у разных народов собственные адаптации, что народные названия не кочуют по странам. Попытался донести мысль, что, если у народа есть своя адаптация названию «самодур», то найти её можно, пробив по ключевому слову «sabiki». Я сначала был не понят Котом Мау, сейчас ещё и Вами. Не вижу ничего неправильного в поиске названий по ключу. Используя слово «sabiki» как ключ поиска в поисковиках и на рыбацких форумах, шансы встретить народные адаптации, в случае их существования, должны быть весьма хорошие. Моя просьба донести понятно до Кота Мау мысль, что переводу может подлежать не всё, скорее всего, увидена уже не будет.

[Франсуа]

Попытался донести мысль, что, если у народа есть своя адаптация названию «самодур», то найти её можно, пробив по ключевому слову «sabiki».

У вас получилось?

[daslex]

Донести мысль? Не получилось.

[Франсуа]

Донести мысль? Не получилось.

Ну, это, наверное, вообще не ваше А хоть найти французское название нашего самодура, пробив его по ключевому слову «sabiki» у вас получилось?

[daslex]

Я всегда могу довести мысль до тех, кто пытается услышать. Не хамите.

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Я не могу пробить его на французском, потому что во французском я полный ноль, как и в немецком, мне доступно только немного английского языка. Я бы не поленился поискать во французском поисковике «sabiki» и почитать, знал бы как писать предложения.

Отправлено спустя 45 минут 9 секунд:
Но на английских сайтах я поискал и народных названий не нашёл.

[Джонни]

И не надо. Плюнь. Не сепети. Лучше поищи значение слова "сепетить". Шутка. Не ищи. просто успокойся.

Отправлено спустя 18 минут 58 секунд:
Блин, куда заводит дурость. Ведь просто спросили о слове. Простите, пожалуйста. С ходу не въедено. В очередной раз постараюсь не въезжать в не своё.
А, с детства, "самодур" = "примитивная, но с подвохом снасть".

Отправлено спустя 38 секунд:
Причём разных конструкций.
То есть местоимение = междометие.

[Франсуа]

Я бы не поленился поискать во французском поисковике «sabiki» и почитать, знал бы как писать предложения.

Напишите, какие предложения вам нужны, я попробую.

[daslex]

Я приведу в пример немного: "Что такое sabiki", "синонимы sabiki", "в народе sabiki ещё называют", "sabiki — это то же, что и". Сам я ориентируюсь в поиске на ютуб (в названиях и описаниях роликов можно встретить, если практикуются народные названия для снасти), на форумы (при просмотре обсуждений иногда можно пересечься с альтернативными названиями, если они существуют) и на прямые вопросы иностранцам (спросил бы в каком-нибудь чате, есть ли у них альтернативные названия для sabiki, но я сейчас не общаюсь с немцами или французами и ради сиюминутного интереса не хочется начинать , тут языковой барьер мне мало мешает).

[Франсуа]

Я кое-что отловил: в одном месте по-французски пишут, что sabiki — это японская версия «нашей рыбалки à la mitraillette». Буквально — «автоматом». Может, это оно и есть, искомое местное название?

[daslex]

Мне вот неоткуда знать, сам вопрос — вопрос уровня идиом, только из другого пласта. Кому именно предназначено последнее сообщение, не понятно. Коту Мау?