С заходами для освежения ⇐ Другие темы о русской словесности и культуре

[Кот-Мау]

Здравствуйте! Пожалуйста, я не совсем понимаю. В литературном произведении “Колесо времени” А. И. Куприна, мы читаем (глава I): «Пошлялись по кривым тесным уличкам старого города с заходами для освежения.» Что значит здесь "с заходами для освежения"? Я буду ждать Ваших ответов.

[Франсуа]

Кот-Мау, это значит, что они заходили в кабаки и выпивали там рюмочку-другую.
Конечно, не каждый согласится, что алкоголь именно освежает, а не одурманивает. Но есть и такое мнение: что «реальность — это иллюзия, вызываемая отсутствием алкоголя»

[daslex]

Могли иметься в виду пивные: бродили по улицам и захаживали отдохнуть в такие места, где можно освежиться. (Но, это только догадка, что пивные, а не ответ).

[Таланов]

Может в туалет?

[Франсуа]

Таланов, для освежения лучше в душ

[Таланов]

для освежения лучше в душ

Помните из "Бриллиантовой руки"? "Товарищу нужно освежиться."

[Франсуа]

В смысле «По-моему, вам пора освежиться»? Я это понял как «умыться холодной водой и немного протрезветь». Чтоб не закемарить прямо за столиком.
А герои Куприна собирались, наоборот, немного опьянеть, потому что чересчур — всё плохо

[Таланов]

Я это понял как «умыться холодной водой

В уличном туалете типа сортир, обозначенного на схеме буквами эМ и Жо?

[Франсуа]

В приличном ресторане с оркестром был уличный туалет типа сортир?!

[Таланов]

был уличный туалет типа сортир?!

Так Лёлик сказал.

[Франсуа]

Во-1-х, он таки Лёлик, так что лексикон у него соответствующий. Во-2-х, по его же словам, это был летний ресторан «Плакучая ива». А судя по «пыхте», которая в Москве сама не растёт, водоёму с живыми лебедями и метрдотелю (причём такому, что английские дворецкие при виде его завистливо закуривают), ресторан был более чем приличный. И что «типа сортир» там был в отдельном строении — это вполне естественно, и ни из чего не следует, что в этом «сортире» отсутствовала даже горячая вода, не говоря уж о холодной.
Возможно также, что метрдотель тоже в шайке, — тогда тем более!



(С 50:17)

[Франсуа]

Кот-Мау,

не по этому вопросу, но

«Пошлялись по кривым тесным уличкам старого города с заходами для освежения.»

— это неправильно: в русском языке точку внутри кавычек не ставят! Разве что последнее слово перед закрывающей кавычкой — сокращение или в кавычках больше одной фразы: во втором случае точка ставится между фразами — но не после последней фразы!
Примеры:
Записка была, совсем как в «Мастере и Маргарите», подписана «буквами "Н. Э."».
Прямо Ильф и Петров: «Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно».
Так что:
«Пошлялись по кривым тесным уличкам старого города с заходами для освежения».

[Таланов]

А судя по «пыхте», которая в Москве сама не растёт

На секундочку, причём тут Москва, если дело происходило в южном городе вблизи Чёрного моря? Про "освежиться" см. ваш ролик с 50:55.

[daslex]

Таланов, Вы должны понимать, что мето действия — Франция, что ходили люди по улицам города, что хорошо бы учесть время года (скорее всего, это лето, иначе бы в рассказе было не освежиться, а согреться или для сугреву). Франция — это страна виноделия, а значит, баров или пабов в её городах давно уже существет много (время действия рассказа не такое уж и давнее). В тем более, если компания мужицкая, её участникам чтобы на улице освежиться (в значении, как Вы предположили) не обязательно специально надо было заходить куда-то всей группой. Нашему человеку устоять перед соблазном принять рюмочку другую, когда вокруг уйма баров, может быть тяжело.

Отправлено спустя 48 минут 59 секунд:
В моём предположении освежались они именно пивом, потому что считается, что пиво хорошо освежает во время жары. (На самом деле я не знаю ни время года, ни было ли жарко, ни действия пива, но осведомлён так, что пиво — это прохлаждающий напиток), поэтому пишу, что имеются в виду пивные, именно бары, а не ходили бухать, как можно подумать после ответа Франсуа.

[Таланов]

daslex, я предложил лишь свою версию.

[Франсуа]

причём тут Москва

В широком смысле: Москва = Россия. Вблизи Чёрного моря пихта тоже сама не растёт, её и туда надо завезти и сознательно посадить.

Про "освежиться" см. ваш ролик с 50:55.

Чего? Ну сказал Лёлик нехарактерное для него слово, — которое чуть дальше использовал и метрдотель (видимо, под влиянием того же источника), — в чём здесь противоречие моей версии, что «освежится» для них всех означало прежде всего «перевести дух, т. е. умыться и подышать воздухом, погуляв по садику», а не прежде всего «пописать»?
И, между прочим, на простонародном языке последнее называется не «освежиться», а «облегчиться».

[daslex]

Таланов, я знаю, и знаю, о чём Вы, но по объективным обстоятельствам версия несостоятельна. Я, в свою очередь, всего лишь привёл аргументы в пользу несостоятельности, но ни в коем случае не покушался на возможность существования использованной Вами трактовки: в иной сутуации вполне могло бы быть именно так, как Вы предположили, но точно не в данной.

[Таланов]

«перевести дух, т. е. умыться и подышать воздухом, погуляв по садику», а не прежде всего «пописать»?

В направлении строго на север, то есть к туалету "типа сортир", а не ватерклозет. И сам туалет вам даже зачем то показали.

Из правил этикета:

Поэтому если вы не уверены, что общество достаточно приличное, чтобы применять правила этикета, то лучше просто спросите, где туалет. Иначе вас могут неправильно понять. Если вы уверены, что люди вокруг воспитанные, спросите либо где находится уборная, либо где можно освежиться. Второй вариант - для сильно воспитанных людей, которых совсем мало.

[Франсуа]

то есть к туалету "типа сортир", а не ватерклозет.

Вы никак не хотите осознать, что это произносит Лёлик. По-вашему, знание слова «ватерклозет» — вполне соответствует его образу?

И сам туалет вам даже зачем то показали.

Мне его показали только снаружи А вам изнутри предоставили возможность убедиться, что он совсем прямо «уличный» и в нём нельзя умыться?

Отправлено спустя 14 минут 4 секунды:

...где находится уборная, либо где можно либо где можно освежиться. Второй вариант - для сильно воспитанных людей...

Ещё бы: в совершенно воспитанном обществе лучше как бы спросить, где здесь можно умыться ( но в такой форме, чтобы спрашиваемые правильно поняли, что вам не только это нужно). Занятно, однако: в обществе, не внушающем уверенности в своей приличности, теперь надо спрашивать про туалет, а во внушающем — про уборную. Ещё во времена того же Куприна было ровно наоборот.
Кстати: вы уверены, что персонажи Куприна — люди именно сильно воспитанные?

[Франсуа]

причём тут Москва, если дело происходило в южном городе вблизи Чёрного моря?

Гм! За то, что фильмщики имели в виду, я не отвечаю, а где они снимали на самом деле, я пошершил. И почему-то совсем не удивлён. А то мы Москву и Подмосковье не видели!

В основном фильм снимался в помещениях Мосфильма (квартиры персонажей), в Москве (универмаг и «огоньку не найдется?»), в Подмосковье (финальные сцены с погонями и драками) и на Черноморском побережье.
Город, где проживал Горбунков, получил в сценарии название Черноморск. [Понятно, это не ильфопетровский Черноморск, который Одесса: я вас умоляю! Что в этом городе из фильма одесского?! — Ф.] Сыграли его Сочи и Адлер. [Ну ещё бы! — Ф.] На курортной набережной были отработаны сцены перед отбытием Горбункова в турне, его переговоры с милицией, тут стоит «дом Горбункова» и отель «Атлантик», где героя соблазняла Светличная (хотя существует альтернативное мнение — номер соблазнительницы был оборудован на Мосфильме). Вероятно, здесь же отыскался и ресторан «Плакучая ива» (тут тоже нет ясности, и есть предположение, что это были павильонные съемки). Прогулка Горбункова с семьей и встреча с Козодоевым («бабе — цветы, дитям — мороженое») сняли в Адлере.

Немало пришлось попутешествовать группе по побережью ради съемок рыбалки Горбункова и Козодоева. Белая скала, возле которой клев будет просто бешеный, снималась в окрестностях Туапсе (это «скала Киселева» [в честь Александра Александровича Киселёва, художника-пейзажиста из передвижников. — Ф.]). С этой рыбалкой возникла географическая несуразность. Их в фильмах бывает немало, но картина должна стать истинно популярной, чтобы об этом узнал кто-то, кроме членов съемочной группы.

Географические несуразности

Они состоят в вопросе расстояний. Рыбалка в основной части снималась у Туапсе, как уже было сказано. Но там не было мели, позволявшей Миронову пройти по воде (мальчика, за которым он следовал, играл сын Никулина, очень обидевшийся на «дядю Андрея» за крепкие пинки под зад в нескольких дублях).

Поэтому эту часть перенесли под Новороссийск, где в море тянулась Суджукская коса. Получилось, что Миронов преодолел приличное расстояние по воде! Мало того береговая охрана не поняла, что наблюдает процесс создания кино, и их катер рванул на помощь актеру, очень убедительно звавшему на помощь. Но еще большее расстояние под водой пришлось преодолеть Лелику (Анатолию Папанову)! Дело в том, что он насаживал рыбу на удочку Миронова… возле крымского Нового Света! Тут вообще телепортация какая-то получилась!

Именно в Новом Свете замерзший Папанов (съемки шли в ноябре!) нелицеприятно охарактеризовал умственные способности оператора, из-за неловкости которого не получалось закончить эпизод с рыбой. Гайдай вставил случайный кадр в ленту…
Источник: https://yugarf.ru/gde-snimali-film-brilliantovaya-ruka/

Так что предлагаю считать, что дело происходило (кроме Стамбула) фиг его знает где Ну или где-то в Краснодарском крае.

[Таланов]

Мне его показали только снаружи

Вполне похож на сортир. А иначе, зачем выносить его на улицу за 50 м. от ресторана? Чтобы потом подвести к нему воду и канализацию?

[Франсуа]

зачем выносить его на улицу за 50 м. от ресторана?

Во-1-х, не «на улицу», а во дворик при ресторане. Где «пыхта», плакучая ива и лебеди. Во-2-х, ясно же зачем. Чтобы не «облегчались» там, где готовят!

Чтобы потом подвести к нему воду и канализацию?

А в чём вы тут видите проблему?

[Таланов]

А в чём вы тут видите проблему?

Ну конечно, проблем здесь гораздо меньше, чем размещение туалета внутри ресторана.

[Франсуа]

Таланов, многое зависит от того, чьи проблемы (свои или чужие) для человека в приоритете. Лично я вполне понимаю проектировщика, не захотевшего, чтобы посетители каждый раз по нужде нехотя отправлялись из тенистой прохлады в душный дом (не забудем, что ресторан — летний, а город — южный), чтобы строителям один раз было максимально беспроблемно.

[Кот-Мау]

Извините. Пожалуйста, в этом случае («по кривым тесным уличкам старого города с заходами для освежения»), можно положить, что "заходы" здесь как-то имеют улички? То есть, улички имеют открытые места, отверстия, для того, чтобы ветер проходил (для освежения). Это не люди компании, кто освеживаются, а улички. Можно? Или это по-русски совсем невозможно?