ЧувакиЭтимология

Происхождение различных слов и выражений
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Чуваки

Сообщение Ёёё »

Какое происхождение имеет слово чувак/чувиха? Традиционно полагают, что оно происходит из цыганского дискурса (чаво — «парень»), в чём я сильно сомневаюсь.

Возможны два подхода к этимологии чувака.

I
Слово чувак имеет ироническую и/или уничижительную коннотацию. Обратимся к Нацкорпусу и посмотрим на употребление сабжа писателем Фёдором Абрамовым, известным мастером "деревенской" прозы, уроженцем Архангельской области. Естественно, что и герои его книг тоже с тех самых северо-​западных краёв.

Федор Абрамов.
"Две зимы и три лета" (1968)

"Нет ли тут у вас одного пекашинского чувака?
...
— Скоро. — Чувак ты все-​таки! Говорил — просись в кадру.

"Дом" (1973-1978)
Был такой у них один чувак — с братания, то есть с повальной пьянки начал свое правление."


Совершенно однозначное употребление слова в смысле: чудак, м*дак, дурак. Было бы странным, если писатель вдруг стал вставлять в родной народный говор чужеродные словечки, молодёжный или воровской жаргон и т. п.

Откроем Новгородский областной словарь, почти тот же северо-​запад России:

Изображение

Чувал — мешок. Также мешком часто называют неуклюжего человека.

Чувяк — валенок. Или другая грубая обувка, без претензии на красоту. "Тупой, как валенок", известное выражение.

Чувиха — поварёшка. "Тупой" кухонный предмет, которым можно образумить слишком настойчивого просителя. Поварёшкой зовут и повариху в бригаде.

В тверском говоре есть слово чуйка — болван, дурак.

Вывод. Можно обойтись без цыганского объяснения, в русском языке есть подходящие корни и значения, от которых вполне мог родиться чувак — некий недалёкий человек, с тупыми и простыми "чуйствами", чурбан, короче говоря.

Чувяк => чувак, вполне возможно. "Ну ты, валенок!", "Лапоть!" и т. д. Грубый чувяк пополам с похожим примитивным чувством превратился в чувака.

"Чуешь, чувак, жареным пахнет?"

II
Продолжая разыскивать ранние упоминания сабжа в русской советской литературе, натолкнулся на знаменитого в прошлом автора, Якова Шведова.

Что-​то больно знакомая фамилия, подумалось мне. Ба, да это же поэт, автор текстов песен "Орлёнок" и "Смуглянка"! Поэт, но и проза у него тоже имеется, совсем позабытая, правда.

Книжка журнала "Октябрь" за 1929 год, полного просмотра нет, только выборочный поиск по словам. Под той же самой обложкой напечатаны главы из романа "Тихий Дон" Михаила Шолохова. Вот это совпадение, Шведов и Шолохов оба родились в грозном1905 году, оба умерли в предперестроечном 1984...

Первой в издании идёт повесть Шведова "Обиды". Текста в интернете не найти, можно только купить книжку 1930 года за 1800 рублей.

Небольшой отрывок по поиску слова чувиха:

"Музыканты оборвали свои звуки, а дядя сказал: — Чувиха!
— Лажно! — ответили ему. — Не идёт клёвый човый...
Стоя на помосте в пустой пивной, музыканты изливали свою тоску в отчаянном музыкантском блатном языке ..."


Что такое "човый"? Находим слово у Фасмера, это нам здорово повезло!

"Човая
чо́вая ло́шадь "хорошая л. (у прасолов)" (Павл.). От чего́, род. п. ед. ч., ср. сто́ит чего́."

Немного поправим Фасмера: на рынках обычно говорят, прицениваясь к приглянувшемуся товару — чё стоит? Отсюда и прилагательное човый, то есть сто́ящий, раз интересуются его ценой.

Итак, слово из прасольской торговой лексики, и оно могло иметь хождение в соответствующей среде: на рынках, в кабаках, ресторанах и — среди приблатнённых тамошних музыкантов-​лабухов. О чём и свидетельствует Яков Шведов в своей ранней повести "Обиды".

Теперь перейдём к чувихе. Существительное со смыслом девушка появилось не сразу, вначале это были прилагательные: чувая (полное) и чува (краткое). Суффикс -иха, обозначающий существо женского рода (купчиха, аистиха, лебедиха), приделали немного позже.

Чувиха — девушка, на которую можно оглянуться. "Чё за девка, почему не знаю?"

От прилагательного човый/чувый (клёвый, хороший, нормальный, свой и т. д.) вполне может происходить наш заглавный субъект, чувак, версия вполне возможная.

Рыночный запрос: чё стоит?

Оценка товара: човый (хороший, стоящий).
Переход смысла с товара на человека с лёгким изменением произношения: чувый/чувая (неплохой, "свой человек", нормальный, прикольный).

О и е всегда очень легко переходят в у:
ковать — куют, жевать — жуют, чемодан — чумадан.

Образование существительных двух родов по принципу максимального очеловечивания смыслообраза: човый => чувак/чувиха.

Версии.
Реклама
Аватара пользователя
Таланов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 66
 Re: Чуваки

Сообщение Таланов »

«Чуваки» и «чувихи» просуществовали достаточно долго. В 70-е годы эти слова были зафиксированы в фольклоре физического факультета МГУ. «Мы разных Фихтенгольцев и Гейзенбергов не читаем. Мы этих чуваков не уважаем», - пели Татьяна и Сергей Никитины. В 80-е «чуваки» стали персонажами песен популярных исполнителей – Андрея Макаревича, Петра Мамонова, Федора Чистякова.
ival
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 66
Зарегистрирован: 01.06.2020
Образование: высшее техническое
 Re: Чуваки

Сообщение ival »

Ёёё: 30 дек 2021, 14:43 Слово чувак имеет ироническую и/или уничижительную коннотацию.
Ничего подобного. Чувак = человек, не более того. Последние полвека использовалось (и сейчас используется, но реже) , в основном, в качестве обращения. "Чувак" - при разговоре с одним человеком, возможно, хорошо знакомым или даже приятелем (какое тут может быть уничижение...). "Чуваки" - при обращении к группе людей, т.е. как аналог слова "народ, мужики" и т.д.
В третьем лице тоже использовалось, естественно.

Никакие новгородские словари или берестяные грамоты первые "авторы" этого слова не читали. Всё гораздо проще.
Слово "чувак" первоначально возникло и вошло в жаргон в результате нечленораздельного произношения слова "человек" отдельными персонажами с речевым аппаратом, сильно отягощенным изрядным количеством выпитого.
Потом вошло в массовое употребление после модного романа Аксёнова, легализовавшего слово в печатном виде.
База данных слов русского языка
http://nskhuman.ru/unislov/
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Чуваки

Сообщение Ёёё »

Фёдор Абрамов в речь своих крестьянских героев вставил слово чувак тоже с подачи Аксёнова? или они в деревенских ресторанах такого дискурса поднабрались? что-то не верится...

Далее. Цитата 1929 года:
Музыканты оборвали свои звуки, а дядя сказал: — Чувиха!
— Лажно! — ответили ему. — Не идёт клёвый човый...
Чувиха в наличии, чувака ещё нет, только "човый". Человек здесь явно ни при чём.

Слово могло возникнуть независимо в разных условиях и в разное время, что и подчёркивают две версии его происхождения.
ival
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 66
Зарегистрирован: 01.06.2020
Образование: высшее техническое
 Re: Чуваки

Сообщение ival »

Ёёё: 30 дек 2021, 16:51 Фёдор Абрамов в речь своих крестьянских героев вставил слово чувак тоже с подачи Аксёнова?
Именно так. Произведение Аксенова было опубликовано в 1961 году в популярном журнале, который был доступен везде, в т.ч. в сёлах. Процитированные тексты Абрамова появились гораздо позже. К этому времени слово стало достаточно известным. Даже Абрамову и его "крестьянам" (которые вообще-то назывались колхозниками).
База данных слов русского языка
http://nskhuman.ru/unislov/
Аватара пользователя
Таланов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 66
 Re: Чуваки

Сообщение Таланов »

С Новым годом вас чуваки и чувихи!
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Чуваки

Сообщение Ёёё »

Однозначно! :good: :friends:
Ваше благородие
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1442
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: Чуваки

Сообщение Ваше благородие »

Таланов: 31 дек 2021, 10:04 С Новым годом вас чуваки и чувихи!
И тебя, крендель! :) :newyear: :beer:
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Чуваки

Сообщение Ёёё »

Произведение Аксенова было опубликовано в 1961 году в популярном журнале, который был доступен везде, в т.ч. в сёлах.
Чтобы модный столичный молодёжный жаргон переняли деревенские взрослые мужики из дальней северной провинции? Видимо, они от нечего делать сидели в клубе и взахлёб читали затёртый до дыр экземпляр "Юности"... а потом ещё и репетировали постановку? Изображение

Как литература 1960-70 гг отреагировала на чуваков: https://processing.ruscorpora.ru/search ... xt=lexform
И ещё https://processing.ruscorpora.ru/search ... xt=lexform
ival
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 66
Зарегистрирован: 01.06.2020
Образование: высшее техническое
 Re: Чуваки

Сообщение ival »

Ёёё: 31 дек 2021, 10:34 жаргон переняли деревенские взрослые мужики
Нет, не переняли. Мужики там всё больше матом в жизни разоваривают.
А перенял одно слово писатель Ф.Абрамов и использовал его в своих художественных произведениях, при этом придав слову другой (оскорбительный или уничижительный) смысл. Как ни странно, но в реальной жизни люди говорят иначе, чем герои, придуманные писателями.
База данных слов русского языка
http://nskhuman.ru/unislov/
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Чуваки

Сообщение daslex »

Ну... То, что в русский слово могло прийти из цыганского, не противоречит тому, что слово в корне своём может иметь функцию обращения.

Да ещё и упомянутый человек, имеющий особый речевой аппарат (произносящий "чуавæк"), мог быть цыганом. Почему нет? .

В стартовом сообщении правильно было написать "может иметь", а не "имеет". В окружающем меня обществе слово "чувак" использовалось всегда не более как нейтральное обращение, хоть и воспринималось как прикольное или крутое, как точно не обидное; никогда у нас оно не означало что-то вроде "тупой". Правда, я его уже давно не слышал (разве что по приколу). Возможно, имело смысл уточнить, что в старом смысле слово могло иметь уничижительную коннотацию. Слово "чувиха" не использовалось у нас никогда, хотя, может, у девчонок между собой бывало.

В тексте писателя устами произносящего "чувиха" образуется по типу "директриха", а не используется в своём прямом значении.

Отправлено спустя 13 минут 3 секунды:
Да и точно ли в книге уничижительный смысл, а не восхищающие слова? По отрывку не понятно. Может, это "богиня!" (крутая чикса). "чувиха" допускает такую трактовку.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Таланов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 66
 Re: Чуваки

Сообщение Таланов »

Ваше благородие: 31 дек 2021, 10:24 И тебя, крендель!
И вас перца, тоже!

Отправлено спустя 5 минут 25 секунд:
daslex: 31 дек 2021, 13:20 Слово "чувиха" не использовалось у нас никогда, хотя, может, у девчонок между собой бывало.
А у нас в студенчестве (1976 г) в универе такое случалось. Среди чуваков естественно.
Аватара пользователя
Таланов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 66
 Re: Чуваки

Сообщение Таланов »

ival: 30 дек 2021, 16:42 "Чувак" - при разговоре с одним человеком, возможно, хорошо знакомым или даже приятелем (какое тут может быть уничижение...).
Ну, не скажите, именно так! См. фильм с Евстигнеевым "Ночные забавы".
Ответить Пред. темаСлед. тема