Скорее чтобыСинтаксис и пунктуация

Синтаксис и пунктуация изучает правила употребления знаков препинания

Модератор: Селена

Автор темы
Еленушка
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 72
Зарегистрирован: 03.07.2021
Образование: среднее
 Скорее чтобы

Сообщение Еленушка »

Помогите разобраться, пожалуйста! Здесь ведь сопоставление скорее-нежели, при котором запятая не ставится? Или она всё-таки нужна? %)

— Вам бы к врачу, — скорее(,) чтобы что-то сказать, нежели из желания помочь, произнес я.
Реклама
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Скорее чтобы

Сообщение daslex »

Союз "скорее...нежели". Вводное слово исключается (просто потому что в действующем контексте нельзя сказать «чтобы что-то сказать, чем помочь»).
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Хоровик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 306
Зарегистрирован: 06.05.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Безработный
Откуда: Северная Венеция
 Re: Скорее чтобы

Сообщение Хоровик »

Скорее... чем, скорее... нежели — сочинительные союзы, соединяющие равноправные компоненты — или однородные члены предложения, или однородные предикативные части сложного предложения. У вас в качестве однородных компонентов выступают придаточное предложение чтобы что-то сказать и член предложения из желания — это грамматическая ошибка. Правильно либо скорее из намерения что-то сказать, нежели из желания помочь (тогда запятая не ставится после слова помочь), либо скорее чтобы что-то сказать, нежели чтобы помочь. Таким образом, правильно: — Вам бы к врачу, — скорее из намерения что-то сказать, нежели из желания помочь произнес я или — Вам бы к врачу, — скорее чтобы что-то сказать, нежели чтобы помочь, произнес я.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Скорее чтобы

Сообщение daslex »

внетема
Хоровик: 21 сен 2021, 15:52 запятая не ставится, так как пауза не делается
Не поймите неправильно. Я не оспариваю утверждение о том, что запятая не ставится. Только вот нет такого правила, ориентируемого на паузу.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Скорее чтобы

Сообщение Сергей Титов »

Еленушка: 21 сен 2021, 13:46 — Вам бы к врачу, — скорее(,) чтобы что-то сказать, нежели из желания помочь, произнес я.
Может, так:
— Вам бы к врачу, да скорее, —
чтобы что-то сказать, нежели из желания помочь, произнес я.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Скорее чтобы

Сообщение daslex »

Но в предложении говорящий не торопит к врачу.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Хоровик, то, что у Вас в спойлере предполагается с наречием и запятой после него слишком запутано будет (будет напрашиваться перестановка слов). Да и после наречия может не быть запятой, это будет ещё один другой смысл: чтобы быстро что-то сказать.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Хоровик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 306
Зарегистрирован: 06.05.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Безработный
Откуда: Северная Венеция
 Re: Скорее чтобы

Сообщение Хоровик »

daslex: 21 сен 2021, 17:45 Только вот нет такого правила, ориентируемого на паузу.
Просили объяснить, ставится ли запятая после слова скорее или нет. Предложение с наречием действительно корявое, однако в разговорной речи может существовать, так же как изначальный вариант с грамматической ошибкой. Правила "пауза = запятая" нет, но в этом предложении без интонации будет двоякое толкование, да и наличие или отсутствие запятой в обоих случаях синтаксически оправдано. Я сначала прочитал предложение приняв скорее за наречие :D .
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Скорее чтобы

Сообщение daslex »

А я как вводное слово... Думаю, что разговорную речь можно притянуть только за уши, а если и притягивать, то только аргументируя присутствием тонкой черты архаизма. Обсуждаемая часть текста на разговорную речь вообще не похожа. Я, конечно, понимаю, что Вы имели в виду, просто как-то немного странно (без посторонних смыслов) видеть, что в ответе мне затрагивается разговорность.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2552
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 62
 Re: Скорее чтобы

Сообщение Джонни »

Блин, ну научитесь, в конце концов, начинать опознавать предложения по предикатам = высказываниям = сказуемым. Вернитесь к нормальной средней школе. Поищите песенку "Радионяни" 70-х годов.
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Скорее чтобы

Сообщение Сергей Титов »

Хоровик: 21 сен 2021, 15:52 Скорее... чем, скорее... нежели — сочинительные союзы, соединяющие равноправные компоненты — или однородные члены предложения, или однородные предикативные части сложного предложения. У вас в качестве однородных компонентов выступают придаточное предложение чтобы что-то сказать и член предложения из желания — это грамматическая ошибка. Правильно либо скорее из намерения что-то сказать, нежели из желания помочь (тогда запятая не ставится после слова помочь), либо скорее чтобы
Прошу прощения за длинную цитату, но мне интересно:
Хоровик, а вот когда вы читаете худ. литературу, газеты ли (это не имеет значения); можно читать всё, что угодно, но
позвольте поинтересоваться: вы в словах и словосочетаниях видите только, что они подлежащие, сказуемые, деепричастия, сочинительные союзы (и т. д. и т. п), или же что-то ещё? Про запятые молчу.
Спасибо.
Аватара пользователя
Роксана
-
Всего сообщений: 2374
Зарегистрирован: 14.07.2015
Образование: высшее техническое
Профессия: Программист
Откуда: Красноярск
 Re: Скорее чтобы

Сообщение Роксана »

Сергей Титов: 23 сен 2021, 15:59 ... когда вы читаете худ. литературу, газеты ли (это не имеет значения); можно читать всё, что угодно, но
позвольте поинтересоваться: вы в словах и словосочетаниях видите только, что они подлежащие, сказуемые, деепричастия, сочинительные союзы (и т. д. и т. п), или же что-то ещё? Про запятые молчу.
Как ни странно, но у меня есть такое свойство. И даже наготове держу в руках карандаш, чтобы исправлять ошибки. :)
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Скорее чтобы

Сообщение Сергей Титов »

Роксана: 23 сен 2021, 16:07 Как ни странно, но у меня есть такое свойство. И даже наготове держу в руках карандаш, чтобы исправлять ошибки.
Чьи ошибки Вы собираетесь исправлять, Роксана, уж не "ошибки" ли автора (авторов)?
Авторов каких-либо сочинений, к примеру.
Мне кажется, последние сообщения не соответствуют теме. Перенести бы их куда-нибудь, в "Глас народа", что ли... :shock:
Аватара пользователя
Хоровик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 306
Зарегистрирован: 06.05.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Безработный
Откуда: Северная Венеция
 Re: Скорее чтобы

Сообщение Хоровик »

Сергей Титов, не понимаю, как это относится к вопросу, но если вам интересно, то отвечу.
Сергей Титов: 23 сен 2021, 15:59 вы в словах и словосочетаниях видите только, что они подлежащие, сказуемые, деепричастия, сочинительные союзы (и т. д. и т. п), или же что-то ещё? Про запятые молчу
Я читаю литературу не для того, чтобы синтаксически разбирать предложения. Но, ввиду моей огромной любви к синтаксису и пунктуации, я не могу не проанализировать с точки зрения грамматики то, что прочитал.
Как и Роксана, исправляю ошибки, когда читаю, — но с карандашом сижу не для этого :). При этом я не осуждаю людей за их ошибки.
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Скорее чтобы

Сообщение Сергей Титов »

Хоровик: 23 сен 2021, 16:56 Я читаю литературу не для того, чтобы синтаксически разбирать предложения. Но, ввиду моей огромной любви к синтаксису и пунктуации, я не могу не проанализировать с точки зрения грамматики то, что прочитал.
Этот ответ меня как-то обнадёживает, безработный ни разу не лигвист. :)
Аватара пользователя
Хоровик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 306
Зарегистрирован: 06.05.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Безработный
Откуда: Северная Венеция
 Re: Скорее чтобы

Сообщение Хоровик »

Сергей Титов: 23 сен 2021, 17:07 безработный ни разу не лигвист
По-вашему, художественную литературу могут читать только литературоведы, да и потому только, что у них есть диплом? Остальные не имеют права? :unknown:
Ответить Пред. темаСлед. тема