ГрамматикаПочему так?

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Автор темы
adnrey123
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 21.04.2021
Образование: среднее
 Почему так?

Сообщение adnrey123 »

Вопрос может показаться странным, однако хотелось бы разобраться. Почему во фразе "вода не теплая" частица "не" будет означает отрицание и можно будет заменить "не теплая" на "прохладная", в то время как во фразе "вода не теплая, а горячая" та же частица "не" будет уже иметь смысл "другая" и "не теплая" на "прохладная" уже не заменишь. Как с точки зрения русского языка это можно объяснить. Заранее спасибо

Реклама
Аватара пользователя
globus
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 311
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Почему так?

Сообщение globus »

Это надо объяснять с точки зрения логики)) Горячая - однозначное понятие, не подразумевает другие состояния. А тёплая - можно трактовать широко, от горячей до холодной.

Автор темы
adnrey123
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 21.04.2021
Образование: среднее
 Re: Почему так?

Сообщение adnrey123 »

Вы наверно имели в виду "НЕ теплую" можно трактовать от холодной до горячей ?)

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2479
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Почему так?

Сообщение Селена »

adnrey123:
21 апр 2021, 09:20
Почему во фразе "вода не теплая" частица "не" будет означает отрицание и можно будет заменить "не теплая" на "прохладная",
У вас смысловая ошибка. "Не теплая" не означает обязательно "прохладная".
Попробуйте почитать здесь:
http://rosental-book.ru/ortho_xvii.html#sect66
Если возникнут вопросы по тексту, спрашивайте.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4790
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Почему так?

Сообщение daslex »

Так может быть только в том окружении, где количество теплосостояний воды обычно ограничено. Например, озёра в наших краях обычно не бывают горячими, поэтому когда спрашивают про озёрную воду, то, отсекая состояние "замёрзшее до льда" (поскольку обычно видно, что не лёд), разумеют или очень холодную или прохладную воду, но не теплее тёплой. Но вот если вода не обязательно озеро и если эту воду нагревают, то такая вода изначально холодная, но совсем не обязательно прохладная, в таком случае, скорее, будет "ещё не тёплая", а вот что "прохладная" сказать будет сложно, но с большей вероятностью, как мне кажется, подразумеваться будет и "не теплее тёплой". Если остужают, то, скорее, подразумевают, что "ещё горячая". В обычной же ситуации, где нет сужения окружением, теплосостояние может подразумеваться любое, за исключением отрицаемого: ледяная, прохладная, холодная, горячая, кипяток (и какие-то другие, если есть).
Образование среднее-низшее.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4682
Зарегистрирован: 24.06.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Почему так?

Сообщение Завада »

Множества горячая вода и кипяток пересекаются.

http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0 ... 0%BA&all=x

А как определить, где проходит граница между соседними (ледяная, прохладная, холодная, горячая)? СубъЯктивно. :D
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 971
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 62
 Re: Почему так?

Сообщение Таланов »

Самая горячая вода это вар, затем идёт крутой кипяток, затем кипяток. Такой водой можно получить термические ожоги.

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Почему так?

Сообщение Джонни »

adnrey123:
21 апр 2021, 09:20
Вопрос может показаться странным, однако хотелось бы разобраться. Почему во фразе "вода не теплая" частица "не" будет означает отрицание и можно будет заменить "не теплая" на "прохладная", в то время как во фразе "вода не теплая, а горячая" та же частица "не" будет уже иметь смысл "другая" и "не теплая" на "прохладная" уже не заменишь. Как с точки зрения русского языка это можно объяснить. Заранее спасибо
В формальной логике, которой когда-то обучали в вузах, среди "ошибок = каверз" называлась такая: "подмена вопроса утверждением" (это моя формулировка по смыслу).
- Вы уже перестали избивать жену соседа? (То есть до сих пор избивали).
- Да. (До сих пор избивал).
- Нет. (Продолжаю избивать).
Некорректна формулировка "вопроса" автором. Это не вопрос. Это утверждение. То есть развлекаж котёнка с бантиком на ниточке (привет, коллеги).
Вопрос с включёнными внутрь него ложными/нет утверждениями является не вопросом, а провокацией для развлечения или выявления... кого/чего?..
Добавлю. Посмотрите на синтаксис/речь формулировки.
Сейчас слушаю книгу, в которой этот художественный приём - ведущий. Книга - кака, сюжет тоже, приём - ляля (от то ж и слушаю которые сутки).

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
+ олбанство (причём не обланизм) на разных рече-языковых уровнях.

Отправлено спустя 23 минуты 41 секунду:
А вот если бы спросили, почему НЕ - отдельное слово ("частица"), а не приставка ("часть слова"), то можно было бы и отвечать/ответить.
"Можно заменить" = полубред, одна часть которого зависит от контекста (других его слов/предложений), другая - от ди- или три- хотомии.
Полный бред: "качественные прилагательные / имеющие степени сравнения". См. различение ди- - три- хотомии.
Невесёлый, не весёлый, веселее, веселейший. Не тёплый, теплее. Невесёлый - антоним: грустный = печальный.
Предположительные "НЕ ТЁПЛЫЙ" и "НЕТЁПЛЫЙ" от "ТЁПЛЫЙ"... = ИЛИ холодный, ИЛИ горячий. 2 НА ВЫБОР от ОДНОГО => ТОЛЬКО ОДНО из этих двух.
В первом случае противоположение одностороннее (дихотомия).
Во втором - двунаправленное (трихотомия).
В первом случае возможны 2 написания. Слитно или раздельно (авторский замысел <недопустимо оценивание>).
Во втором - только одно. Раздельно (от бессмысленно избыточного все/всё/вся избавляется мАхом... Люблю это многозначное слово).

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4790
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Почему так?

Сообщение daslex »

Таланов, как-то странно звучит, когда уже есть нечто, что самое, и сразу за этим что-то ещё есть. Получается-то, что самое не самое совсем. Да пояснение могли бы дать, что Вы называете варом, что кипятком и что крутым кипятком, да и чем крутой кипяток отличается от просто кипятка и почему он не просто кипяток.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 971
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 62
 Re: Почему так?

Сообщение Таланов »

daslex:
23 апр 2021, 15:19
чем крутой кипяток отличается от просто кипятка
Крутой кипяток горячее.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4790
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Почему так?

Сообщение daslex »

Но поиск говорит вот что:
При нормальных условиях крутой кипяток не может иметь температуру выше ста градусов по шкале Цельсия. Поскольку вода превращается в пар.

Крутой кипяток — это состояние воды при кипении, когда она закипела и начинает испаряться.

Кипяток — это вода, доведённая до точки кипения, то есть достигшая температуры кипения.

Например, в горах кипяток будет иметь температуру 60-70 °С. Парадокс: вода кипит, а ничего в ней не варится, всё сырое.

Другими словами: достигшая точки кипения вода — это кипящая вода, кипящая вода — это кипяток, такой кипяток — это крутой кипяток, если процесс кипения сопровождается испарением.

Я не думаю, что технически корректно говорить, что крутой кипяток горячее кипятка. Хотя я физически и не подкован, чтобы утверждать такие вещи, я сделал свой вывод, основываясь только на информации, приведённой мной здесь.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Почему так?

Сообщение Джонни »

:Rose:

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 971
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 62
 Re: Почему так?

Сообщение Таланов »

Крутой кипяток — сильно кипящая, клокочущая вода.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4790
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Почему так?

Сообщение daslex »

ОК. Так лучше. А "вар"?
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Почему так?

Сообщение Джонни »

В процессе кипения и клокотания.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4790
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Почему так?

Сообщение daslex »

Это крутой кипяток по данному пояснению.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 971
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 62
 Re: Почему так?

Сообщение Таланов »

Вар не столько вода, сколько водный раствор (сироп или рассол).

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4790
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Почему так?

Сообщение daslex »

Тогда его упоминание было не к месту.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Хотя, если мне не изменяет память, любая вода в атмосфере Земли с точки зрения химии — это водный раствор.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2479
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Почему так?

Сообщение Селена »

moderatorial: уважаемые участники, пожалуйста, вернитесь к обсуждению воды с лингвистической точки зрения.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4682
Зарегистрирован: 24.06.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Почему так?

Сообщение Завада »

Таланов:
23 апр 2021, 01:25
Самая горячая вода это вар, затем идёт крутой кипяток.
ВАР — ...2. Нар.-разг. Крутой кипяток.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Ответить Пред. темаСлед. тема