Помощь знатоковАрмата - она или он?

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Автор темы
Влад-И-Мир
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 09.01.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: предприниматель
Возраст: 52
 Армата - она или он?

Сообщение Влад-И-Мир »

Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста, разобраться вот в каком вопросе.
Предположим, мы говорим о проектировании танка (м.р.) "Армата" (ж.р.).
Как будет правильно сказать:
"Армата" была спроектирована (потому что название танка - женского рода) или
"Армата" был спроектирован (потому что это танк, мужской род)?

Реклама
Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2365
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Армата - она или он?

Сообщение Селена »

При подлежащем – условном названии применяется принцип грамматического согласования, например: «Известия» увеличили свой тираж; «Воскресение» было впервые опубликовано Л. Н. Толстым в журнале «Нива».
Если условное название – несклоняемое слово, то сказуемое согласуется с ним или как со субстантивированным словом (т. е. ставится в форме среднего рода), или по смыслу (т. е. согласуется с родовым наименованием по отношению к данному слову). Например:

а) «Накануне» помещено в третьем томе собрания сочинений И. С. Тургенева;
б) «Вперёд» (корабль) вышел в открытое море.

Второй принцип согласования обычно применяется при иноязычных несклоняемых наименованиях промышленных компаний, акционерных обществ, спортивных организаций и т. п. (ср. выше, п. 4), например: «Дженерал электрик» (компания) выплатила акционерам огромные дивиденды; «Тре крунур» (спортивная команда) проиграла нашим хоккеистам оба матча.

Источник: http://rosental-book.ru/styli_xliii.html#sect185.1
То есть "Армата" была...

Аватара пользователя
Автор темы
Влад-И-Мир
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 09.01.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: предприниматель
Возраст: 52
 Re: Армата - она или он?

Сообщение Влад-И-Мир »

Вот всегда было лень учить правила. Выезжал на "интуитивной" грамотности. А тут как-то споткнулся.
Спасибо! Всё по полочкам. Да, спроектирована...

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2365
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Армата - она или он?

Сообщение Селена »

Влад-И-Мир, уверяю, то, что вы называете интуитивной грамотностью, может быть только грамотностью орфографической, да и то не в сложных случаях. Пунктуационной "интуитивной" грамотности в русском языке не бывает.
Стилистическая может случаться, но тоже в простых случаях. Как только задача усложняется, появляются затруднения. Как это произошло у вас.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4489
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Армата - она или он?

Сообщение daslex »

У него бы не произошло затрунений, если бы он вспомнил "Чёрную акулу".
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 872
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 61
 Re: Армата - она или он?

Сообщение Таланов »

«Армата» — российская универсальная боевая гусеничная платформа.

Аватара пользователя
Автор темы
Влад-И-Мир
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 09.01.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: предприниматель
Возраст: 52
 Re: Армата - она или он?

Сообщение Влад-И-Мир »

Селена, абсолютно согласен. Ещё раз благодарю за то, что не поленились и дали подробный ответ.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
daslex, вообще-то разговор у меня на другом форуме шёл про "Меркаву"...)))

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Таланов, а уже не важно, боевая она или нет (в чём в последнее время как-то возникают сомнения) - главное, что не иноязычная...)))

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4489
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Армата - она или он?

Сообщение daslex »

Ага, что-то мне интуиция подсказывает, что как раз "Меркава" будет согласовываться в мужском роде, потому что иностранным духом пахнет.
Не скажу, что я прав, но я так чувствую.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Я не знаток.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Автор темы
Влад-И-Мир
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 09.01.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: предприниматель
Возраст: 52
 Re: Армата - она или он?

Сообщение Влад-И-Мир »

daslex, вот и мне так сначала показалось - интуитивно...))) Но при ближайшем рассмотрении всё-таки получается женский. В переводе "колесница". И на иврите существительное "меркава" женского рода.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4489
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Армата - она или он?

Сообщение daslex »

После своего уточнения лучше дождитесь новых ответов, они могут оказаться (но не обязательно конечно) подтверждающими нашу интуицию. Всё-таки появилась деталь, которая сначала не проявлялась.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Автор темы
Влад-И-Мир
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 09.01.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: предприниматель
Возраст: 52
 Re: Армата - она или он?

Сообщение Влад-И-Мир »

Меркава - слово иноязычное, да. Но оно не несклоняемое. Меркавой, Меркаву, по Меркаве... беглым... огонь!))) Шутка.
Всё в порядке.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4489
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Армата - она или он?

Сообщение daslex »

В справочнике 3 из 4 ситуаций:
1. Неиняз склоняемое.
2. Неиняз несклоняемое.
3. Иняз несклоняемое.

Где склоняемый иняз?

Отправлено спустя 32 минуты 41 секунду:
Он, конечно, будет согласовываться как склоняемый неиняз, но где об этом в справочнике написано? Все примеры даны только с неинязом.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2365
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Армата - она или он?

Сообщение Селена »

Где в справочнике сказано, что склоняемые должны быть исключительно не иноязычного происхождения?
Там сказано про склоняемые и несклоняемые.
Абзац про иноязычные является пояснением к второму варианту (по согласованию с родовым словом) согласования несклоняемых названий.

daslex, пожалуйста, научитесь понимать написанное в учебниках и справочниках.

Отправлено спустя 18 минут 41 секунду:
Влад-И-Мир, чтобы развеять сомнения:
из немецких машин мне больше всего нравился мерседес;
из немецких машин мне больше всего нравилась БМВ.

Аватара пользователя
Автор темы
Влад-И-Мир
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 09.01.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: предприниматель
Возраст: 52
 Re: Армата - она или он?

Сообщение Влад-И-Мир »

Селена, опять закавыка... Мерседес - это женское имя...))) Кто-то из основателей (то ли Даймлер, то ли Бенц) назвал так очередную модель в честь своей дочери. Ну, это уже, скорее, из разряда хохм. В русском применительно к автомобилю (марке автомобиля) он уже давно стал мужского рода...)))

А так-то - да,
из немецких танков мне больше всего нравился Леопард, но
из израильских танков мне больше всего нравилась Меркава.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2365
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Армата - она или он?

Сообщение Селена »

Влад-И-Мир, естественно, все знают про имя. Но в русском языке название автомобиля с незапамятных времен было мужского рода (выудила в НКРЯ первые попавшиеся примеры (годы указаны):
Автомобильный пробег: С-Петербург ― Севастополь (1911.09.21) // «Новое время», 1911
Ровно в 6 ч. труба зазвучала в последний раз и комитетский мерседес первым выехал из манежа
...
Ф. Д. Крюков. Группа Б // «Русские записки», 1916
Сестры приняли обиженный вид, но подчинились, потому что красивый студент-электротехник Петренко сел к рулю, а Коврижкин, солдат в зеленых погонах, открыл дверцу мотора и закрутил. Мерседес загудел и задрожал.
...
П. Н. Краснов. Ложь (1938-1939)
У них были собственные машины: Роллс-Ройсы, или Эспано, или немецкий просторный Мерседес, и шофером ― француз, изящный и надменный, или Русский гвардейский офицер, с княжеским или графским титулом, воспитанный, молчаливый и замкнутый.
...
Александр Чаковский. Блокада (1968)
Первая машина ― черный длинный «мерседес» ― застыла, согласно данной шоферу инструкции, у белой черты.
Не будем сейчас обсуждать написание с прописной/строчной, в кавычках /без кавычек. Посмотрим на род.

Аватара пользователя
Автор темы
Влад-И-Мир
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 09.01.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: предприниматель
Возраст: 52
 Re: Армата - она или он?

Сообщение Влад-И-Мир »

:read:
Да, именно так.
:Rose:

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4489
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Армата - она или он?

Сообщение daslex »

Селена:
10 янв 2021, 18:01
daslex, пожалуйста, научитесь понимать написанное в учебниках и справочниках.
Без нормальных примеров это невозможно.
Селена:
10 янв 2021, 18:01
Где в справочнике сказано, что склоняемые должны быть исключительно не иноязычного происхождения?
Там не написано ни что склоняемые должны быть исключительно не иноязычного происхождения, ни что склоняемые должны быть исключительно иноязычного происхождения. Я писал только о том, что примеры с инязом отсутствуют, а не о другом.

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Слова иностранного происхождения имеют свойство получать тот род, который наиболее органично вписывается в фонетику русского языка.
Образование среднее-низшее.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4489
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Армата - она или он?

Сообщение daslex »

Влад-И-Мир:
10 янв 2021, 19:47
из немецких танков мне больше всего нравился Леопард, но
из израильских танков мне больше всего нравилась Меркава.
Здесь во втором предложении точно нормально и:
из израильских танков мне больше всего нравился Меркава
А здесь:
из немецких машин мне больше всего нравилась БМВ.
нормально (не очень точно, но вроде допустимо) и
из немецких машин мне больше всего нравилось БМВ.
Здесь:
из немецких машин мне больше всего нравился мерседес
Без вариантов. Только "нравился". Феминистки в ауте.

Колебания — это нормальное явление для новых слов.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 872
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 61
 Re: Армата - она или он?

Сообщение Таланов »

Селена:
10 янв 2021, 18:01
из немецких машин мне больше всего нравилась БМВ.
А мне чёрный БМВ.
Ведь у меня есть чёрный бумер, он всегда со мной,
Ведь у меня есть чёрный бумер, быстрый и шальной.
Ведь у меня есть чёрный бумер, бумер заводной,
Садись смелей, девчонка, покатаемся с тобой.
Отправлено спустя 29 минут 53 секунды:
Нужно подождать пока всё устаканится. Может Тайота так и останется ей, а АУДИ станет им.

Отправлено спустя 41 минуту 1 секунду:
Влад-И-Мир:
10 янв 2021, 14:23
Таланов, а уже не важно, боевая она или нет (в чём в последнее время как-то возникают сомнения) - главное, что не иноязычная...)))
Важно, если бы была сельскохозяйственная, назвали бы Аграта.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2365
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Армата - она или он?

Сообщение Селена »

Таланов, тоже возможно.
Из всех автомобилей мне больше всего нравился БМВ.

Ответить Пред. темаСлед. тема