Армата - она или он? ⇐ Помощь знатоков
Модератор: Penguin
-
Автор темыВлад-И-Мир
- старший писарь

- Всего сообщений: 11
- Зарегистрирован: 09.01.2021
- Образование: высшее техническое
- Профессия: предприниматель
- Возраст: 57
Армата - она или он?
Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста, разобраться вот в каком вопросе.
Предположим, мы говорим о проектировании танка (м.р.) "Армата" (ж.р.).
Как будет правильно сказать:
"Армата" была спроектирована (потому что название танка - женского рода) или
"Армата" был спроектирован (потому что это танк, мужской род)?
Предположим, мы говорим о проектировании танка (м.р.) "Армата" (ж.р.).
Как будет правильно сказать:
"Армата" была спроектирована (потому что название танка - женского рода) или
"Армата" был спроектирован (потому что это танк, мужской род)?
-
Селена
- -
- Всего сообщений: 3300
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Армата - она или он?
То есть "Армата" была...При подлежащем – условном названии применяется принцип грамматического согласования, например: «Известия» увеличили свой тираж; «Воскресение» было впервые опубликовано Л. Н. Толстым в журнале «Нива».
Если условное название – несклоняемое слово, то сказуемое согласуется с ним или как со субстантивированным словом (т. е. ставится в форме среднего рода), или по смыслу (т. е. согласуется с родовым наименованием по отношению к данному слову). Например:
а) «Накануне» помещено в третьем томе собрания сочинений И. С. Тургенева;
б) «Вперёд» (корабль) вышел в открытое море.
Второй принцип согласования обычно применяется при иноязычных несклоняемых наименованиях промышленных компаний, акционерных обществ, спортивных организаций и т. п. (ср. выше, п. 4), например: «Дженерал электрик» (компания) выплатила акционерам огромные дивиденды; «Тре крунур» (спортивная команда) проиграла нашим хоккеистам оба матча.
Источник: http://rosental-book.ru/styli_xliii.html#sect185.1
-
Автор темыВлад-И-Мир
- старший писарь

- Всего сообщений: 11
- Зарегистрирован: 09.01.2021
- Образование: высшее техническое
- Профессия: предприниматель
- Возраст: 57
Re: Армата - она или он?
Вот всегда было лень учить правила. Выезжал на "интуитивной" грамотности. А тут как-то споткнулся.
Спасибо! Всё по полочкам. Да, спроектирована...
Спасибо! Всё по полочкам. Да, спроектирована...
-
Селена
- -
- Всего сообщений: 3300
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Армата - она или он?
Влад-И-Мир, уверяю, то, что вы называете интуитивной грамотностью, может быть только грамотностью орфографической, да и то не в сложных случаях. Пунктуационной "интуитивной" грамотности в русском языке не бывает.
Стилистическая может случаться, но тоже в простых случаях. Как только задача усложняется, появляются затруднения. Как это произошло у вас.
Стилистическая может случаться, но тоже в простых случаях. Как только задача усложняется, появляются затруднения. Как это произошло у вас.
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8012
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Армата - она или он?
У него бы не произошло затрунений, если бы он вспомнил "Чёрную акулу".
Образование среднее-низшее.
-
Таланов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1200
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 66
-
Автор темыВлад-И-Мир
- старший писарь

- Всего сообщений: 11
- Зарегистрирован: 09.01.2021
- Образование: высшее техническое
- Профессия: предприниматель
- Возраст: 57
Re: Армата - она или он?
Селена, абсолютно согласен. Ещё раз благодарю за то, что не поленились и дали подробный ответ.
Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
daslex, вообще-то разговор у меня на другом форуме шёл про "Меркаву"...)))
Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Таланов, а уже не важно, боевая она или нет (в чём в последнее время как-то возникают сомнения) - главное, что не иноязычная...)))
Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
daslex, вообще-то разговор у меня на другом форуме шёл про "Меркаву"...)))
Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Таланов, а уже не важно, боевая она или нет (в чём в последнее время как-то возникают сомнения) - главное, что не иноязычная...)))
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8012
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Армата - она или он?
Ага, что-то мне интуиция подсказывает, что как раз "Меркава" будет согласовываться в мужском роде, потому что иностранным духом пахнет.
Не скажу, что я прав, но я так чувствую.
Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Я не знаток.
Не скажу, что я прав, но я так чувствую.
Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Я не знаток.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыВлад-И-Мир
- старший писарь

- Всего сообщений: 11
- Зарегистрирован: 09.01.2021
- Образование: высшее техническое
- Профессия: предприниматель
- Возраст: 57
Re: Армата - она или он?
daslex, вот и мне так сначала показалось - интуитивно...))) Но при ближайшем рассмотрении всё-таки получается женский. В переводе "колесница". И на иврите существительное "меркава" женского рода.
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8012
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Армата - она или он?
После своего уточнения лучше дождитесь новых ответов, они могут оказаться (но не обязательно конечно) подтверждающими нашу интуицию. Всё-таки появилась деталь, которая сначала не проявлялась.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыВлад-И-Мир
- старший писарь

- Всего сообщений: 11
- Зарегистрирован: 09.01.2021
- Образование: высшее техническое
- Профессия: предприниматель
- Возраст: 57
Re: Армата - она или он?
Меркава - слово иноязычное, да. Но оно не несклоняемое. Меркавой, Меркаву, по Меркаве... беглым... огонь!))) Шутка.
Всё в порядке.
Всё в порядке.
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8012
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Армата - она или он?
В справочнике 3 из 4 ситуаций:
1. Неиняз склоняемое.
2. Неиняз несклоняемое.
3. Иняз несклоняемое.
Где склоняемый иняз?
Отправлено спустя 32 минуты 41 секунду:
Он, конечно, будет согласовываться как склоняемый неиняз, но где об этом в справочнике написано? Все примеры даны только с неинязом.
1. Неиняз склоняемое.
2. Неиняз несклоняемое.
3. Иняз несклоняемое.
Где склоняемый иняз?
Отправлено спустя 32 минуты 41 секунду:
Он, конечно, будет согласовываться как склоняемый неиняз, но где об этом в справочнике написано? Все примеры даны только с неинязом.
Образование среднее-низшее.
-
Селена
- -
- Всего сообщений: 3300
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Армата - она или он?
Где в справочнике сказано, что склоняемые должны быть исключительно не иноязычного происхождения?
Там сказано про склоняемые и несклоняемые.
Абзац про иноязычные является пояснением к второму варианту (по согласованию с родовым словом) согласования несклоняемых названий.
daslex, пожалуйста, научитесь понимать написанное в учебниках и справочниках.
Отправлено спустя 18 минут 41 секунду:
Влад-И-Мир, чтобы развеять сомнения:
из немецких машин мне больше всего нравился мерседес;
из немецких машин мне больше всего нравилась БМВ.
Там сказано про склоняемые и несклоняемые.
Абзац про иноязычные является пояснением к второму варианту (по согласованию с родовым словом) согласования несклоняемых названий.
daslex, пожалуйста, научитесь понимать написанное в учебниках и справочниках.
Отправлено спустя 18 минут 41 секунду:
Влад-И-Мир, чтобы развеять сомнения:
из немецких машин мне больше всего нравился мерседес;
из немецких машин мне больше всего нравилась БМВ.
-
Автор темыВлад-И-Мир
- старший писарь

- Всего сообщений: 11
- Зарегистрирован: 09.01.2021
- Образование: высшее техническое
- Профессия: предприниматель
- Возраст: 57
Re: Армата - она или он?
Селена, опять закавыка... Мерседес - это женское имя...))) Кто-то из основателей (то ли Даймлер, то ли Бенц) назвал так очередную модель в честь своей дочери. Ну, это уже, скорее, из разряда хохм. В русском применительно к автомобилю (марке автомобиля) он уже давно стал мужского рода...)))
А так-то - да,
из немецких танков мне больше всего нравился Леопард, но
из израильских танков мне больше всего нравилась Меркава.
А так-то - да,
из немецких танков мне больше всего нравился Леопард, но
из израильских танков мне больше всего нравилась Меркава.
-
Селена
- -
- Всего сообщений: 3300
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Армата - она или он?
Влад-И-Мир, естественно, все знают про имя. Но в русском языке название автомобиля с незапамятных времен было мужского рода (выудила в НКРЯ первые попавшиеся примеры (годы указаны):
Не будем сейчас обсуждать написание с прописной/строчной, в кавычках /без кавычек. Посмотрим на род.Автомобильный пробег: С-Петербург ― Севастополь (1911.09.21) // «Новое время», 1911
Ровно в 6 ч. труба зазвучала в последний раз и комитетский мерседес первым выехал из манежа
...
Ф. Д. Крюков. Группа Б // «Русские записки», 1916
Сестры приняли обиженный вид, но подчинились, потому что красивый студент-электротехник Петренко сел к рулю, а Коврижкин, солдат в зеленых погонах, открыл дверцу мотора и закрутил. Мерседес загудел и задрожал.
...
П. Н. Краснов. Ложь (1938-1939)
У них были собственные машины: Роллс-Ройсы, или Эспано, или немецкий просторный Мерседес, и шофером ― француз, изящный и надменный, или Русский гвардейский офицер, с княжеским или графским титулом, воспитанный, молчаливый и замкнутый.
...
Александр Чаковский. Блокада (1968)
Первая машина ― черный длинный «мерседес» ― застыла, согласно данной шоферу инструкции, у белой черты.
-
Автор темыВлад-И-Мир
- старший писарь

- Всего сообщений: 11
- Зарегистрирован: 09.01.2021
- Образование: высшее техническое
- Профессия: предприниматель
- Возраст: 57
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8012
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Армата - она или он?
Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Без нормальных примеров это невозможно.Селена: 10 янв 2021, 18:01 daslex, пожалуйста, научитесь понимать написанное в учебниках и справочниках.
Там не написано ни что склоняемые должны быть исключительно не иноязычного происхождения, ни что склоняемые должны быть исключительно иноязычного происхождения. Я писал только о том, что примеры с инязом отсутствуют, а не о другом.Селена: 10 янв 2021, 18:01 Где в справочнике сказано, что склоняемые должны быть исключительно не иноязычного происхождения?
Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Слова иностранного происхождения имеют свойство получать тот род, который наиболее органично вписывается в фонетику русского языка.
Образование среднее-низшее.
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8012
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Армата - она или он?
Колебания — это нормальное явление для новых слов.
Здесь во втором предложении точно нормально и:Влад-И-Мир: 10 янв 2021, 19:47 из немецких танков мне больше всего нравился Леопард, но
из израильских танков мне больше всего нравилась Меркава.
А здесь:из израильских танков мне больше всего нравился Меркава
нормально (не очень точно, но вроде допустимо) ииз немецких машин мне больше всего нравилась БМВ.
Здесь:из немецких машин мне больше всего нравилось БМВ.
Без вариантов. Только "нравился". Феминистки в ауте.из немецких машин мне больше всего нравился мерседес
Колебания — это нормальное явление для новых слов.
Образование среднее-низшее.
-
Таланов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1200
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 66
Re: Армата - она или он?
Нужно подождать пока всё устаканится. Может Тайота так и останется ей, а АУДИ станет им.
Отправлено спустя 41 минуту 1 секунду:
А мне чёрный БМВ.
Отправлено спустя 29 минут 53 секунды:Ведь у меня есть чёрный бумер, он всегда со мной,
Ведь у меня есть чёрный бумер, быстрый и шальной.
Ведь у меня есть чёрный бумер, бумер заводной,
Садись смелей, девчонка, покатаемся с тобой.
Нужно подождать пока всё устаканится. Может Тайота так и останется ей, а АУДИ станет им.
Отправлено спустя 41 минуту 1 секунду:
Важно, если бы была сельскохозяйственная, назвали бы Аграта.Влад-И-Мир: 10 янв 2021, 14:23 Таланов, а уже не важно, боевая она или нет (в чём в последнее время как-то возникают сомнения) - главное, что не иноязычная...)))
-
Селена
- -
- Всего сообщений: 3300
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
-
Таланов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1200
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 66
-
Селена
- -
- Всего сообщений: 3300
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
-
Таланов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1200
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 66
Re: Армата - она или он?
Если вернуться к нашим баранам, то есть танкам, то не грех вспомнить про Т-34.
Зима 1940 года выдалась суровой и снежной. Поэтому, когда в конце февраля две первые опытные тридцатьчетверки отправились в беспрецедентный тысячекилометровый пробег по маршруту Харьков — Москва, он стал, пожалуй, самым строгим и беспристрастным экзаменатором и для принципиально новых машин, и для их конструкторов, и для производственников.
-
Селена
- -
- Всего сообщений: 3300
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Армата - она или он?
Таланов, "тридцатьчетверка" опять склоняемое.
Мне пришло в голову: вы понимаете разницу между склоняемыми и несклоняемыми существительными?
Или между предметом и обозначающим его словом со своей грамматической категорией?
Мне пришло в голову: вы понимаете разницу между склоняемыми и несклоняемыми существительными?
Или между предметом и обозначающим его словом со своей грамматической категорией?
-
Таланов
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1200
- Зарегистрирован: 29.08.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: инженер
- Откуда: Дивногорск
- Возраст: 66
Re: Армата - она или он?
Но ведь мы сейчас о родах говорим?Селена: 11 янв 2021, 10:41 Мне пришло в голову: вы понимаете разницу между склоняемыми и несклоняемыми существительными?
Мобильная версия