Вы счастливы? — Не скажете! Едва ли! ⇐ Культура речи
-
Автор темыAlison Leglas
- писарь

- Всего сообщений: 9
- Зарегистрирован: 04.01.2021
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Вы счастливы? — Не скажете! Едва ли!
Дорогие носители языка!
Я не уверена, что пишу в правильном разделе... Если нет, прошу прощения!
Помогите, пожалуйста, понять два момента в первом стихотворении Цветаевой из цикла "Подруга", обращенного Софии Парнок:
1. Вы счастливы? — Не скажете! Едва ли!
И лучше — пусть!
Вы слишком многих, мнится, целовали,
Отсюда грусть.
"Не скажете" здесь я понимаю либо как "видимо, нет", либо как "не хотите ответить". Не могу определить. Как вы думаете?
2. Я Вас люблю. (...)
За то, что мы, что наши жизни — разны
Во тьме дорог,
За Ваши вдохновенные соблазны
И тёмный рок,
Почему соблазны Парнок "вдохновенные"? Может, потому что она сама поэт? То есть именно ее ум и талант соблазняют Цветаеву? Или это в смысле "вдохновляющие"?
Заранее спасибо!
Али
Я не уверена, что пишу в правильном разделе... Если нет, прошу прощения!
Помогите, пожалуйста, понять два момента в первом стихотворении Цветаевой из цикла "Подруга", обращенного Софии Парнок:
1. Вы счастливы? — Не скажете! Едва ли!
И лучше — пусть!
Вы слишком многих, мнится, целовали,
Отсюда грусть.
"Не скажете" здесь я понимаю либо как "видимо, нет", либо как "не хотите ответить". Не могу определить. Как вы думаете?
2. Я Вас люблю. (...)
За то, что мы, что наши жизни — разны
Во тьме дорог,
За Ваши вдохновенные соблазны
И тёмный рок,
Почему соблазны Парнок "вдохновенные"? Может, потому что она сама поэт? То есть именно ее ум и талант соблазняют Цветаеву? Или это в смысле "вдохновляющие"?
Заранее спасибо!
Али
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8011
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Вы счастливы? — Не скажете! Едва ли!
1. Сами точно не знаете, не можете сказать. Скорее, нет, чем да. Не скажете, что счастливы, потому что не чувствуете себя счастливыми. Едва ли счастливы.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыAlison Leglas
- писарь

- Всего сообщений: 9
- Зарегистрирован: 04.01.2021
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
-
Франсуа
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 5291
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Вы счастливы? — Не скажете! Едва ли!
Alison Leglas, хорошие вопросы!
притом, вероятно, и с лесбийским опытом!)
Возможна преднамеренная двусмысленность. Не исключён объединяющий вариант: «Едва ли счастливы, поэтому не ответите».Alison Leglas: 04 янв 2021, 16:49 "Не скажете" здесь я понимаю либо как "видимо, нет", либо как "не хотите ответить".
Думаю, да, речь об этом. Кроме того, возможно, здесь намекается, что Софья талантлива и в «науке страсти нежной», что она — опытная женщина (Alison Leglas: 04 янв 2021, 16:49 Почему соблазны Парнок "вдохновенные"? Может, потому что она сама поэт? То есть именно ее ум и талант соблазняют Цветаеву?
притом, вероятно, и с лесбийским опытом!)If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
Автор темыAlison Leglas
- писарь

- Всего сообщений: 9
- Зарегистрирован: 04.01.2021
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Re: Вы счастливы? — Не скажете! Едва ли!
François, сердечно благодарю! Очень помогают ваши ответы. У меня еще несколько вопросов по этому циклу стихотворений, могу ли я их задавать здесь? Боюсь злоупотребить вашим временем.
Али
Али
-
Gapon
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2329
- Зарегистрирован: 23.10.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: бывший бич
- Откуда: Москва
Re: Вы счастливы? — Не скажете! Едва ли!
Сударыня, я цветаевскую "Повесть о Сонечке" не читал, поскольку Ц. не люблю за её запредельную экзальтацию, но могу вам нагапонировать о словах этой фурии. Исходя из того, что в склонности к философии (обобщению), и игрой в "тайные смыслы" она мною не замечена, попробую отталкиваться только от текста (и, соотв., контекста):
1) Оба катрена сильно попахивают лесбийством, в котором, похоже, доминировала Ц.
2) Первый К. - монолог Ц. (обычный её метод изложения сути, при этом её заносит, такое у охотников именуется токованием, - от него глухари теряют голову, хоть бери их голыми руками). Потому он прочитан мною так:
3) После риторич.вопроса следует ответ вопрощающей же: "- Не сможете (или не захотите сказать), но скорее всего - нет. Примем это за истину. Почему? Потому, что слишком часто и много увлекались, и к данному моменту остались с разбитым корытом. Вот и переживаете*".
4) В ВИКИ-погани в статье "Вдохновение" есть и такое опр-е: "состояние одержимости идеей", по-русски в нашем случае подходит негативный оборот "терять голову". При этом, понятно, что причина В. - двоична, оно: а) реакция на внешний соблазн (казус Дон-Жана) и б) собств.блажь (по типу "навязываться").
5) Не суть важна природа соблазна в данном случае, важно, что С.П. охвачена им, мэй би, выходя за пределы здравого смысла и морали... Не ясно при этом - поощряет ли такое Ц. (сама такая) или осуждает (след.завидует подруге!)... По мне, так здесь указание "подруга, тебе меня в этом не догнать".
__________________________
*) Идеально вклеивается сюда гарик Губермана:
- Была и я любима,
теперь тоскую дома.
Течёт прохожий мимо -
никем я не ...бома.
1) Оба катрена сильно попахивают лесбийством, в котором, похоже, доминировала Ц.
2) Первый К. - монолог Ц. (обычный её метод изложения сути, при этом её заносит, такое у охотников именуется токованием, - от него глухари теряют голову, хоть бери их голыми руками). Потому он прочитан мною так:
3) После риторич.вопроса следует ответ вопрощающей же: "- Не сможете (или не захотите сказать), но скорее всего - нет. Примем это за истину. Почему? Потому, что слишком часто и много увлекались, и к данному моменту остались с разбитым корытом. Вот и переживаете*".
4) В ВИКИ-погани в статье "Вдохновение" есть и такое опр-е: "состояние одержимости идеей", по-русски в нашем случае подходит негативный оборот "терять голову". При этом, понятно, что причина В. - двоична, оно: а) реакция на внешний соблазн (казус Дон-Жана) и б) собств.блажь (по типу "навязываться").
5) Не суть важна природа соблазна в данном случае, важно, что С.П. охвачена им, мэй би, выходя за пределы здравого смысла и морали... Не ясно при этом - поощряет ли такое Ц. (сама такая) или осуждает (след.завидует подруге!)... По мне, так здесь указание "подруга, тебе меня в этом не догнать".
__________________________
*) Идеально вклеивается сюда гарик Губермана:
- Была и я любима,
теперь тоскую дома.
Течёт прохожий мимо -
никем я не ...бома.
-
Автор темыAlison Leglas
- писарь

- Всего сообщений: 9
- Зарегистрирован: 04.01.2021
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Re: Вы счастливы? — Не скажете! Едва ли!
Сударь Gapon, спасибо за столь подробный ответ, вопреки вашей нелюбви к Цветаевой!
Теперь благодаря совокупным усилиям у меня уже нет сомнений о толковании этих двух отрывков. Скоро изложу новые вопросы подобного рода...
Спасибо всем!
Али
Теперь благодаря совокупным усилиям у меня уже нет сомнений о толковании этих двух отрывков. Скоро изложу новые вопросы подобного рода...
Спасибо всем!
Али
-
Франсуа
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 5291
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Вы счастливы? — Не скажете! Едва ли!
)
Конечно, Alison Leglas, можете задавать их и здесь, я постараюсь ответить. (Гапона не пугайтесь: просто он как ослик Иа — осуждает всех и всёAlison Leglas: 05 янв 2021, 11:29 У меня еще несколько вопросов по этому циклу стихотворений, могу ли я их задавать здесь?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
Автор темыAlison Leglas
- писарь

- Всего сообщений: 9
- Зарегистрирован: 04.01.2021
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Re: Вы счастливы? — Не скажете! Едва ли!
Франсуа, с опозданием — спасибо! Как вы догадались, я в итоге задала эти вопросы в отдельной теме "Помогите француженке..."
До скорого там же!
Али
До скорого там же!
Али
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 13 Ответы
- 1335 Просмотры
-
Последнее сообщение OlgaNick
Мобильная версия