Когда или если?Помощь знатоков

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Автор темы
Таланов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 66
 Когда или если?

Сообщение Таланов »

В каких случаях применяется то или другое? Интуитивно чувствую - "когда" связано со временем, а "если " - с причиной или с условием.
"Когда кашляешь прими Бромгексин Берлин-Хеми". Мне кажется что лучше: "Если кашляешь прими Бромгексин Берлин-Хеми".
Реклама
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Когда или если?

Сообщение Селена »

Таланов, в общем, правильно чувствуете. Есть, конечно, детали, но в целом верно.
Лекарство от кашля - длительного действия.
А от сердечного приступа может быть мгновенного.
Когда заболит сердце, примите нитроглицерин (это условно, наверняка сейчас какие-то другие лекарства, но идея, думаю, понятна).
Если заболит сердце, обратись к кардиологу.
Кроме этого, нужно учитывать степень уверенности в предстоящем событии. Когда - это точно случится, а если - возможна вероятность события.

Извините, теорию сейчас искать совсем некогда.
Аватара пользователя
Penguin
-
Всего сообщений: 3445
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 69
 Re: Когда или если?

Сообщение Penguin »

Интересное объяснение на форуме ABBYY:
"Если" - это вероятность, а "когда" - это уверенность в наступлении события.
Я в связи с этим вспомнил предвыборную кампанию Обамы. Он говорил "Если я буду избран..." (If I am elected...), а толпа его сторонников поправляла его "When I am elected...", выражая уверенность, что так и будет.
По-английски в юридических и тому подобных текстах иногда так и пишут "If and when...(что-нибудь произойдёт), то "

http://forum.lingvolive.com/thread/l106836/
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8012
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Когда или если?

Сообщение daslex »

Мне почему-то кажется, что "когда кашляешь, принимай..." (не "прими"), и что "если закашляешь, прими".

Первое с признаком постоянства и, наверное, это постоянство хорошо бы выдерживать.

Второе с признаком неопределённости и одноразовости.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Автор темы
Таланов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 66
 Re: Когда или если?

Сообщение Таланов »

daslex: 24 дек 2020, 13:08 Мне почему-то кажется, что "когда кашляешь, принимай..." (не "прими"), и что "если закашляешь, прими".
В первом случае настоящее время, а во втором будущее, нет?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8012
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Когда или если?

Сообщение daslex »

В первом не классическое будущее время. Не знаю, как оно называется.
Во втором классическое.

Говорить кашлящему непосредственно в отрезок времени активности кашля "если кашляешь" глупо как-то, как будто говорящий, не видит, что кашляет человек, звучит.

Отправлено спустя 5 минут 47 секунд:
Ну, по телефону, когда непонятно, кашляет или нет, "если кашляешь, прими".
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Автор темы
Таланов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 66
 Re: Когда или если?

Сообщение Таланов »

daslex: 24 дек 2020, 14:56 Говорить кашлящему непосредственно в отрезок времени активности кашля "если кашляешь" глупо как-то
Но по спине постучать можно. Вроде помочь в нужный момент.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8012
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Когда или если?

Сообщение daslex »

Т. е. по телефону так: "если" — это когда обязательно есть заметная предпосылка думать, что кашель есть, а "когда" — это когда уже точно известно, что есть или кашель, или болезнь, способная его вызывать, при чём в отрезок разговора ни кашель, ни намёки на кашель могут уже не попадать, известен сам факт заболевания.

Но это так, не обязательно точно. Так уж мне кажется, может быть, я ошибаюсь.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Автор темы
Таланов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 66
 Re: Когда или если?

Сообщение Таланов »

Penguin: 24 дек 2020, 11:02 "Если" - это вероятность,
"Если" - это предположение.
Penguin: 24 дек 2020, 11:02 а "когда" - это уверенность в наступлении события.
Не совсем так. "Когда рак на горе свиснет."
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 53
 Re: Когда или если?

Сообщение Завада »

daslex: 24 дек 2020, 15:01 В первом не классическое будущее время. Не знаю, как оно называется.
В первом — настоящее время.

Изображение
Изображение
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Когда или если?

Сообщение Селена »

Таланов: 24 дек 2020, 15:20 Не совсем так. "Когда рак на горе свиснет."
Почему "не совсем так"?
Это не условие, а время.
"Случится тогда же, в то же время, когда произойдет некое событие".

Прочтите здесь:
http://rusgram.ru/Подчинительные_союзы
Ответить Пред. темаСлед. тема