Невзирающий результатПомощь знатоков

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
Мышь
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 16.10.2020
Образование: высшее гуманитарное
 Невзирающий результат

Сообщение Мышь »

Здравствуйте, знатоки. Подскажите, пожалуйста, насколько корректной вам кажется фраза "Результат предсказуем, невзирая на трудности"?
Не могу четко сформулировать, что именно в ней меня смущает. То ли то, что "невзирая на" требует слова-действия, то есть глагола, то ли еще что-то. Поэтому не могу обосновать необходимость исправления фразы в готовом материале. Или я ошибаюсь, и все в таком сочетании нормально?
Реклама
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Невзирающий результат

Сообщение Селена »

Мышь, да, коряво. "Невзирая на" - производный предлог от деепричастия.
Деепричастие обозначает дополнительное действие к сказуемому, то есть относится к действию подлежащего. Таким образом, и впрямь получается, что на трудности не взирает результат.
Стилистически некорректно.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2552
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 62
 Re: Невзирающий результат

Сообщение Джонни »

Обращение "знатоки/знаток" лично мне не нравится. Впрочем, возможно, это только мои тараканы. По мне, так лучше любое из исторических обращений: "товарищи", "господа", "господа и дамы", "сэры и серуньи". А лучше без масок. (Прости, корона-вирус).
Благодарю за чёткость формулировок.
Нет.
Вы не ошибаетесь.
Ваша фраза "Результат предсказуем, невзирая на трудности" безупречна.
Если в конце неё Вы поставите точку.

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Контекст должен раскрывать ответы на вопросы обстоятельств: "Где, как, когда; откуда, куда; зачем, почему - наречие", "На вопросы наречий отвечает обстоятельство - пунктир с точкой".
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 53
 Re: Невзирающий результат

Сообщение Завада »

Селена: 10 дек 2020, 15:40 Деепричастие обозначает дополнительное действие к сказуемому, то есть относится к действию подлежащего. Таким образом, и впрямь получается, что на трудности не взирает результат.
Вроде нет, так как происхождение предлога невзирая на не имеет значения.
https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... 22&num=100
Фразу можно не править.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8012
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Невзирающий результат

Сообщение daslex »

Почему можно не править, если она режет слух?
Может, должно быть "как ни трудись", "что ни делай"? Это противоположное "не замечать трудностей". Я не знаток, дилетантище, но полагаю оксюморон имеет место быть. Если его нет, то нет.
Образование среднее-низшее.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 53
 Re: Невзирающий результат

Сообщение Завада »

daslex: 10 дек 2020, 16:48 Почему можно не править, если она режет слух?
Далеко не всем.
Раскройте результаты по ссылке.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1368
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Невзирающий результат

Сообщение slava1947 »

Мышь: 10 дек 2020, 15:24 Подскажите, пожалуйста, насколько корректной вам кажется фраза "Результат предсказуем, невзирая на трудности"?

На мой взгляд — нинасколько.

Но без знания контекста больше ничего пока сказать не могу.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8012
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Невзирающий результат

Сообщение daslex »

slava1947, а контекст разве не прозрачный?: Несмотря на то, что были (или возникли) трудности, они не смогли повлиять на предсказуемость результата. (или будут/возникнут, не смогут повлиять)

Я выше, правда, исходил из другого контекста (возможно, заблуждаясь в чём-то), но понял уже, что предположенный мной другой не имеет смысла.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
Мышь
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 16.10.2020
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Невзирающий результат

Сообщение Мышь »

Это заголовок. Дальше идет рассказ о том, как было трудно на протяжении определенного времени, но все обязательно будет замечательно.

Отправлено спустя 12 минут 17 секунд:
По ссылке от Завады я, кстати, нашла, как и писала Селена:
Проблемы современной филологии: сборник статей к ..› books
НАЙДЕНО В КНИГЕ – СТРАНИЦА 279
Предлог невзирая на , возникший на базе одноименного деепричастия , отмечается с 30—40 - х годов XVIII в .
Для меня это деепричастное происхождение очень очевидно. Поэтому объект во фразе, к которому предлог относится, и заставляет сомневаться в корректности ее составления. Я в ней вижу только такой смысл: результат не взирает.
Аватара пользователя
Таланов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 66
 Re: Невзирающий результат

Сообщение Таланов »

Мышь: 11 дек 2020, 09:54 результат не взирает
Предсказуемость результата не взирает.
Ваше благородие
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1443
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: Невзирающий результат

Сообщение Ваше благородие »

"Результат предсказуем, хотя и с трудом".
Но для заголовка тяжеловато.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Невзирающий результат

Сообщение Селена »

Можно проще:
Результат предсказуем, несмотря на возможные трудности.
Деепричастность разбивается перенесением акцента на трудности и заменой предлога на ушедший психологически дальше от деепричастного значения.
Автор темы
Мышь
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 16.10.2020
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Невзирающий результат

Сообщение Мышь »

Ваше благородие: 11 дек 2020, 11:31 Но для заголовка тяжеловато.
Мягко говоря.
Селена: 11 дек 2020, 12:14 Результат предсказуем, несмотря на возможные трудности.
Согласна. Или другие варианты вплоть до полного переписывания. Но камнем преткновения стала необходимость изменений. Поэтому нужны железобетонные и желательно основанные на "справочниках и пособиях" аргументы.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Невзирающий результат

Сообщение Селена »

Ваше благородие: 11 дек 2020, 11:31 "Результат предсказуем, хотя и с трудом".
Но для заголовка тяжеловато.
Здесь получается, что затруднена предсказуемость результата, а не сам результат.
Автор темы
Мышь
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 16.10.2020
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Невзирающий результат

Сообщение Мышь »

Таланов: 11 дек 2020, 10:23 Предсказуемость результата не взирает.
Все-таки нет. Объект - результат, который предсказуемый. А не факт предсказуемости :) (Не успела еще уточнить желательность смайликов на этом форуме. Если излишни - прошу прощения).
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Невзирающий результат

Сообщение Селена »

Мышь: 11 дек 2020, 12:40 Но камнем преткновения стала необходимость изменений. Поэтому нужны железобетонные и желательно основанные на "справочниках и пособиях" аргументы.
Это было очевидно с начала темы.
Ваше благородие
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1443
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: Невзирающий результат

Сообщение Ваше благородие »

Селена: 11 дек 2020, 12:41 Здесь получается, что затруднена предсказуемость результата, а не сам результат.
Именно так я и понял.
А что означало бы "затруднён результат"?
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1368
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Невзирающий результат

Сообщение slava1947 »

Селена: 11 дек 2020, 12:14 Можно проще:
Результат предсказуем, несмотря на возможные трудности.
Деепричастность разбивается перенесением акцента на трудности и заменой предлога на ушедший психологически дальше от деепричастного значения.

Нет, и этот вариант, на мой взгляд, плох.

"В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань…"
Так и две части рассматриваемого нами заголовка не должны соединяться союзом "несмотря на": по-моему, "предсказуемость результата" и "трудности в работе" — вещи не взаимосвязанные.

Может, я и не прав…
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Невзирающий результат

Сообщение Селена »

slava1947: 11 дек 2020, 12:53 Нет, и этот вариант, на мой взгляд, плох.
Не идеал, конечно, но слегка лучше исходного.
Я и не собиралась давать советы, но не могла пройти мимо очевидно неудачного.

К сожалению, других вариантов объяснения стилистической некорректности, кроме первоначального, предложить не могу.
Аватара пользователя
Таланов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 66
 Re: Невзирающий результат

Сообщение Таланов »

Мышь: 10 дек 2020, 15:24 "Результат предсказуем, невзирая на трудности".
Результат оказался предсказуемым, невзирая на ряд мешающих факторов.
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2329
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: Невзирающий результат

Сообщение Gapon »

ну... погапонируем по-обычному:

"результат" = итог работы. Предполагается у норм.людей, что всякая работа должна принести ожидаемый результат, тогда она успешна.

В науке такая работа наз."эксперимент с непредсказуемым результатом". Положительный успех (цель работы!) предполагается, и это наз."гипотезой". Иногда хотелка не сбывается, но результат всё же считается положительным!!!

Это хорошо, но лишь для науки. В жизни, чаще всего, это - глупость. Но есть редкие исключения, описываемые исходной фразой, напр., долбежка пешнёй льда в начале зимней рыбалки с мормышкой (а вот рытье колодца заступами не проканает, воды может не быть).

Нам предложен оксюморон-абсурд: "оценить результат затруднительно, но мы всё равно добъемся результата!" Не взирая на. Как-то не совсем приличным словом именуют подобных экспериментаторов...
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8012
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Невзирающий результат

Сообщение daslex »

А если так, это тоже убожество?
Результат предсказуем, (и это) невзирая на трудности.
Эллипсис.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5293
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Невзирающий результат

Сообщение Франсуа »

Завада: 10 дек 2020, 16:35 Фразу можно не править.
В принципе можно, но всё-таки она не очень. Я догадываюсь, что смутило топткстартера: похоже на несогласование типа Будучи матерью троих детей, моя гладильная доска практически не убирается. Хотя несогласования как такового в топикстартовой фразе нет. Но всё-таки она выглядит неважно. Тем более заголовок... В качестве альтернативы предлагаю перестановку: Невзирая на трудности, результат предсказуем.

Таланов: 11 дек 2020, 13:43 Результат оказался предсказуемым, невзирая на ряд мешающих факторов.
1. С чего вдруг уже «оказался»? Может быть, ещё только окажется.
2. «Трудности» ≠ «ряду мешающих факторов».
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Ваше благородие
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1443
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: Невзирающий результат

Сообщение Ваше благородие »

Мышь: 10 дек 2020, 15:24 "Результат предсказуем, невзирая на трудности"
"Ничто не предвещало ожидаемого исхода". :)
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Невзирающий результат

Сообщение Селена »

Смысл-то во фразе есть: в процессе достижения результата ожидаются трудности, но вопреки им результат всё равно предсказуем. Только смотря какими усилиями он будет получен.
Ответить Пред. темаСлед. тема