Колхозник ⇐ Семантика. Лексикология

[globus]

Здра!
Скажите пож-ста, колхозником являются или работают? А то пишут тут: "работал колхозником".

[АН-2]

А то пишут тут: "работал колхозником"

Аналогично:
" Лев Кузнецов работал министром по делам Северного Кавказа..." https://aif.ru/politics/russia/est_li_z ... e_ministry

[globus]

работал министром

Разве аналогично? Работать министром можно, так как это всё-таки профессия, а колхозник - сословие, социальный статус и место жительства

[Таланов]

А то пишут тут: "работал колхозником".

Мне кажется так не правильно. Работал в колхозе агрономом.

[Завада]

Работать министром можно, так как это всё-таки профессия.

Работать министром можно, так как это должность.

[Франсуа]

А должность не занимают ли?

[Завада]

А должность не занимают ли?

Конечно, но сочетание слова «работать» с инструментативом слова «должность» — не ошибка.

https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... 22&num=100

https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... 22&num=100

[globus]

Колхозником, получается, можно только быть. Существовать, называться, числиться.
А фермер - профессия? Тоже нельзя им работать.
И даже кузнецом как-то не работается... Вот учителем, продавцом - пож-ста. В чём тут дело по науке?

[Penguin]

Крокодил Гена работал в зоопарке. Крокодилом.

[Франсуа]

А фермер - профессия?

Имхо нет: это социальное положение. Поскольку фермер не только работает на земле, но и владеет ею. В крайнем случае арендует её.

И даже кузнецом как-то не работается...

Ну, кузнец — это вообще как бы призвание!

Конечно, но сочетание слова «работать» с инструментативом слова «должность» — не ошибка.

Не ошибка, если писать правильно: работал в должности министра. Обстоятельство места. Аналогично работал в Минске.
А заведующий, пожалуй, всё-таки профессия...

[Завада]

А заведующий, пожалуй, всё-таки профессия...

Вряд ли. Мало кто может заведовать чем угодно.

[Франсуа]

Мало кто может заведовать чем угодно.

Я и говорю: кто на что учился. Значит, всё-таки профессия — не ваще «заведующий», а заведующий чем-то конкретным. А из Лоуренса Питера мы знаем, что не всякий мастер своего дела может быть руководителем этого дела. Но Питер вроде бы не пишет, что обратное неверно и что можно быть успешным руководителем того, в чём ты ни уха ни рыла...

[Завада]

Значит, всё-таки профессия — не ваще «заведующий», а заведующий чем-то конкретным.

Да.

[Таланов]

Профессию получают обучаясь, на должности работают. Иными словами, в дипломе указывается профессия, а в трудовом договоре занимаемая должность.

[Франсуа]

Профессию получают обучаясь, на должности работают.

Воспитатель — профессия или должность?

[globus]

Это призвание!

[Таланов]

Воспитатель — профессия или должность?

Если в д/с, то должность, а профессия - педагог.

[Франсуа]

Если в д/с, то должность

А если не там?

Воспитатель
— лицо, осуществляющее воспитание, принимающее на себя ответственность за условия жизни и развитие личности другого человека. В понятии В. объединяются профессиональная роль и гражданская личностная позиция, принятая на себя одним человеком и реализуемая по отношению к другому человеку или коллективу.
Профессия В. известна со времён античности. В средневековых учебных заведениях воспитательными функциями наделялись особые лица - классные дамы, надзиратели и др. Имущие лица приглашали в семьи домашних В. - гувернёров, бонн и пр.
https://pedagogical_dictionary.academic.ru/634/%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Классная дама, надзиратель, гувернёр, бонна и дядька (Савельич) — это что будет?

[Таланов]

Классная дама

- должность, типа нашего завуча по воспитательной работе.

[Франсуа]

Я согласен: она в сущности и не воспитатель, скорее надзиратель(ница). А Карл Иванович из «Детства»?

А вообще, имхо, воспитатель — это название по роду деятельности.

[Секач]

кажите пож-ста, колхозником являются или работают? А то пишут тут: "работал колхозником".

Колхозник тот, кто работает в колхозе, неважно, на какой должности. "Работал колхозником" сказать можно, но это всё же лишь указывает на то, что работал в колхозе, без указания места работы. Также можно сказать, что работал министром без конкретного указания министром чего. Работал колхозником как-то криво звучит, согласитесь. Ведь нет такой профессии "колхозник", поэтому хочется конкретизации. Как бы сам собой напрашивается дополнительный вопрос - а кем в колхозе работали?