О знаках ⇐ Глас народа
-
Автор темыАН-2
- заслуженный писатель форума

- Всего сообщений: 445
- Зарегистрирован: 02.10.2016
- Образование: школьник
О знаках
Допустим, у кого-то возникла необходимость поставить метку на чем-либо. Например, на дереве, земле с какой-нибудь целью: обозначить свое присутствие, владение, собственность и т.п. Как это можно сделать самым простым способом? Можно поставить, кажется, любой знак - кружок, галочку, крестик, точку, черточку, ромашку нарисовать, цифру. Но, какой знак будет самым простейшим и требующим наименьших усилий и времени? Очевидно тот, при изображении которого инструмент (палец, коготь, нож, топор, лапа) совершает наименьшее количество движений и движения эти естественны для данного существа.
Так, существо медведь оставляет вертикальные следы когтями на дереве, кошка - лапой на земле, курица - так же. Смогут ли медведь, кошка и курица изобразить метку в виде кружка, крестика, галочки? Не смогут. Смогут ли они сделать горизонтальную царапку? Нет. То есть, естественным знаком для животных будет вертикальная, сверху вниз или спереди к себе, черта.
Существо человек идет в лес с топором. Как он сделает метку на дереве для обозначения дерева для сруба или для обозначения своего пути? Он сделает зарубку топором на стволе. Как будет выглядеть эта зарубка? Как горизонтальная линия? Нет. Так рубить неудобно. Зарубка будет выглядеть почти вертикальной черточкой - косой зарубкой слева или справа от оси ствола. Изображать более сложный знак в виде крестика или галочки нет необходимости и смысла.
Как человек отмечает дорогу через топь или в степи? Вешками. Вешка - это такой же знак, как и зарубка - вертикальная линия. Вешка, лежащая на земле, смысла не имеет.
Итак, самый простой знак, который может сделать живое существо - вертикальная черта. Это - первичный, исходный, основной, элементарный знак. Ну, а знак всегда имеет значение.
Какое же значение может иметь знак "вертикальная черта", "вешка", "зарубка", "царапка"? Самые простые и естественные - "это", "здесь". Тот же, кто видит этот знак, уже думает, расширяет значения этого знака: кто оставил этот знак?, с какой целью?, для кого? и делает выводы из размышлений: Ага, это был очень большой медведь и теперь этот лес его, а мне, старому и слабому, придется идти в другой лес муравьев есть. А человек, увидев знак медведя, ничего не поймет, потому, что этот знак не ему предназначался. Так и медведь, увидев зарубку на березе, ничего не подумает, а вешки на пути в другую деревню даже не заметит.
Тот, кто оставляет знак, всегда предполагает того, кто его может увидеть и понять.
Итак, простейший знак - "вертикальная черта" |, значение - "это", "здесь".
------------------------------
При усложнении жизни существа и развитии его интеллекта, у него возникает необходимость как-то обозначать окружающие его предметы и явления не только с помощью речевых знаков - звуков, но и с помощью первых, примитивных письменных заметок. Например, пометить рога коровы, что это моя корова. Можно ленточку привязать, конечно, и по пятнышкам и выражению лица узнавать. А как узнавать баранов, коз, кур, которые все одинаковые? Как различать одинаковые по виду глиняные горшки? Как вести учет - сколько я сегодня горшков слепил и продал? Нужны знаки. Прежде всего, для различения объектов и их учета.
Какие знаки будет использовать человек? Придумывать из головы всякие загогулины и расписывать спинку курицы орнаментом? Или он будет использовать естественный природный знак - черточку? Естественно - черточку. Мало черточки - черточка в комбинации с такой же черточкой, и еще, и еще. Что естественнее, чем: "это" | и "это"| вместе || ? Так появились первые цифры, которые назвали "римскими". Эти первичные знаки в виде зарубок стали использовать плотники, чтобы размечать бревна для сруба, ибо других способов разметки топором просто нет и быть не может. Топором вензеля не нарисуешь.
Первыми знаками, которые люди стали использовать, были цифры, для различения предметов и их учета, основанные на одном базовом элементе - вертикальной черте. Считать и учитывать - жизненная необходимость в любом, самом примитивном обществе. А вот, писать - не жизненная необходимость. Необходимость что-то записывать возникает не из-за желания и прихоти, а из-за обстоятельств, когда невозможно иначе, а надо, хоть убей.
А что значит "записать"? Это значит передать мысль, образ. Как можно передать мысль, образ? Можно нарисовать ромашку, бочонок с медом, соседку, дрова, лодку. Что приведет к иероглифам, которые замучаешься рисовать, запоминать и печатать. Ладно. Можно нарисовать предметы, и даже море и ветер. Как нарисовать понятия "движение", "расти", "низ", "вверх", "туда", "направление", "сжимать"? Будем комбинировать придуманные из головы иероглифы и схематичные изображения предметов, как это делали китайцы? Или процесс создания письменности двигался проще и естественнее, по пути развития и комбинирования уже имеющегося - вертикальной черты |, а не придумывания и комбинируя цветики-перья?
Как "вертикальная черта" стала основой для знаков счета, так же она стала основой и для знаков, именующих объекты реальности и явления. Зачем изобретать что-то, когда у тебя уже все есть? Есть знак |, у него есть значения "это", "здесь", которые при развитии мышления расширяются до "это, здесь, место, некто, кто-то, один, существо, сущность, палка, поверхность" и т.п. Комбинация знака | с самим собой и расположение в пространстве дает множество вариантов. Так, знак | в положении / приобретает значение "склон", "наклониться". А в положении __ означает "низ", "земля", "плоскость". Две наклонные черточки \ и / образуют стрелку /\, >. С помощью стрелки можно изобразить понятия "направление, движение, поток". Есть ли другой способ изобразить эти понятия? Нет. Можно из головы придумать пиктограммы и иероглифы, но этот - самый простой.
Комбинации знаков "черта" | и "стрелка" /\ могут передавать смысл всех изобретаемых человеком новых понятий, поскольку эти комбинации суть буквы Кириллицы. А, так как знаки "черта" и "стрелка" имеют некоторое множество значений, то и комбинации этих знаков дают некую сумму значений.
Буквы Кириллицы сконструированы на основе знаков, являющихся комбинацией двух базовых знаков "черта" | и "стрелка" /\.
Каждая буква Кириллицы имеет собственное значение (не название!), а значение слова есть сумма значений букв.
===============================
===============================
Рассмотрим, как можно комбинировать базовые знаки "черта" и "стрелка".
(продолжение будет, когда-нибудь)
https://hypershtopor.livejournal.com/
Так, существо медведь оставляет вертикальные следы когтями на дереве, кошка - лапой на земле, курица - так же. Смогут ли медведь, кошка и курица изобразить метку в виде кружка, крестика, галочки? Не смогут. Смогут ли они сделать горизонтальную царапку? Нет. То есть, естественным знаком для животных будет вертикальная, сверху вниз или спереди к себе, черта.
Существо человек идет в лес с топором. Как он сделает метку на дереве для обозначения дерева для сруба или для обозначения своего пути? Он сделает зарубку топором на стволе. Как будет выглядеть эта зарубка? Как горизонтальная линия? Нет. Так рубить неудобно. Зарубка будет выглядеть почти вертикальной черточкой - косой зарубкой слева или справа от оси ствола. Изображать более сложный знак в виде крестика или галочки нет необходимости и смысла.
Как человек отмечает дорогу через топь или в степи? Вешками. Вешка - это такой же знак, как и зарубка - вертикальная линия. Вешка, лежащая на земле, смысла не имеет.
Итак, самый простой знак, который может сделать живое существо - вертикальная черта. Это - первичный, исходный, основной, элементарный знак. Ну, а знак всегда имеет значение.
Какое же значение может иметь знак "вертикальная черта", "вешка", "зарубка", "царапка"? Самые простые и естественные - "это", "здесь". Тот же, кто видит этот знак, уже думает, расширяет значения этого знака: кто оставил этот знак?, с какой целью?, для кого? и делает выводы из размышлений: Ага, это был очень большой медведь и теперь этот лес его, а мне, старому и слабому, придется идти в другой лес муравьев есть. А человек, увидев знак медведя, ничего не поймет, потому, что этот знак не ему предназначался. Так и медведь, увидев зарубку на березе, ничего не подумает, а вешки на пути в другую деревню даже не заметит.
Тот, кто оставляет знак, всегда предполагает того, кто его может увидеть и понять.
Итак, простейший знак - "вертикальная черта" |, значение - "это", "здесь".
------------------------------
При усложнении жизни существа и развитии его интеллекта, у него возникает необходимость как-то обозначать окружающие его предметы и явления не только с помощью речевых знаков - звуков, но и с помощью первых, примитивных письменных заметок. Например, пометить рога коровы, что это моя корова. Можно ленточку привязать, конечно, и по пятнышкам и выражению лица узнавать. А как узнавать баранов, коз, кур, которые все одинаковые? Как различать одинаковые по виду глиняные горшки? Как вести учет - сколько я сегодня горшков слепил и продал? Нужны знаки. Прежде всего, для различения объектов и их учета.
Какие знаки будет использовать человек? Придумывать из головы всякие загогулины и расписывать спинку курицы орнаментом? Или он будет использовать естественный природный знак - черточку? Естественно - черточку. Мало черточки - черточка в комбинации с такой же черточкой, и еще, и еще. Что естественнее, чем: "это" | и "это"| вместе || ? Так появились первые цифры, которые назвали "римскими". Эти первичные знаки в виде зарубок стали использовать плотники, чтобы размечать бревна для сруба, ибо других способов разметки топором просто нет и быть не может. Топором вензеля не нарисуешь.
Первыми знаками, которые люди стали использовать, были цифры, для различения предметов и их учета, основанные на одном базовом элементе - вертикальной черте. Считать и учитывать - жизненная необходимость в любом, самом примитивном обществе. А вот, писать - не жизненная необходимость. Необходимость что-то записывать возникает не из-за желания и прихоти, а из-за обстоятельств, когда невозможно иначе, а надо, хоть убей.
А что значит "записать"? Это значит передать мысль, образ. Как можно передать мысль, образ? Можно нарисовать ромашку, бочонок с медом, соседку, дрова, лодку. Что приведет к иероглифам, которые замучаешься рисовать, запоминать и печатать. Ладно. Можно нарисовать предметы, и даже море и ветер. Как нарисовать понятия "движение", "расти", "низ", "вверх", "туда", "направление", "сжимать"? Будем комбинировать придуманные из головы иероглифы и схематичные изображения предметов, как это делали китайцы? Или процесс создания письменности двигался проще и естественнее, по пути развития и комбинирования уже имеющегося - вертикальной черты |, а не придумывания и комбинируя цветики-перья?
Как "вертикальная черта" стала основой для знаков счета, так же она стала основой и для знаков, именующих объекты реальности и явления. Зачем изобретать что-то, когда у тебя уже все есть? Есть знак |, у него есть значения "это", "здесь", которые при развитии мышления расширяются до "это, здесь, место, некто, кто-то, один, существо, сущность, палка, поверхность" и т.п. Комбинация знака | с самим собой и расположение в пространстве дает множество вариантов. Так, знак | в положении / приобретает значение "склон", "наклониться". А в положении __ означает "низ", "земля", "плоскость". Две наклонные черточки \ и / образуют стрелку /\, >. С помощью стрелки можно изобразить понятия "направление, движение, поток". Есть ли другой способ изобразить эти понятия? Нет. Можно из головы придумать пиктограммы и иероглифы, но этот - самый простой.
Комбинации знаков "черта" | и "стрелка" /\ могут передавать смысл всех изобретаемых человеком новых понятий, поскольку эти комбинации суть буквы Кириллицы. А, так как знаки "черта" и "стрелка" имеют некоторое множество значений, то и комбинации этих знаков дают некую сумму значений.
Буквы Кириллицы сконструированы на основе знаков, являющихся комбинацией двух базовых знаков "черта" | и "стрелка" /\.
Каждая буква Кириллицы имеет собственное значение (не название!), а значение слова есть сумма значений букв.
===============================
===============================
Рассмотрим, как можно комбинировать базовые знаки "черта" и "стрелка".
(продолжение будет, когда-нибудь)
https://hypershtopor.livejournal.com/
-
globus
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1369
- Зарегистрирован: 30.11.2019
- Образование: высшее техническое
- Профессия: универсал
- Откуда: Нью-Сибирск
Re: О знаках
Не знаю как другие, но мне пару раз приходилось делать зарубки. Так вот, мне лично удобно под углом 45°, или даже положе (можно же так сказать, в смысле более полого, ближе к горизонтали?).АН-2: 06 фев 2020, 14:06Он сделает зарубку топором на стволе. Как будет выглядеть эта зарубка? Как горизонтальная линия? Нет. Так рубить неудобно. Зарубка будет выглядеть почти вертикальной черточкой
--
Филолог-любитель третьего разряда
Филолог-любитель третьего разряда
-
Джонни
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2552
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 62
Re: О знаках
Лётчику
Без дезавуирования базы общеизвестных данных с их реперными точками любая параллельная логика - стёб.
Это - не хула.

Без дезавуирования базы общеизвестных данных с их реперными точками любая параллельная логика - стёб.
Это - не хула.
-
Автор темыАН-2
- заслуженный писатель форума

- Всего сообщений: 445
- Зарегистрирован: 02.10.2016
- Образование: школьник
Re: О знаках
Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:
И, зависит от высоты зарубки, кмк. Чем выше вы тянетесь, тем острее угол и ближе к вертикали. чем ниже - тем более тупой угол, а на уровне земли и отрицательный.
А что, кто-то занимался семантикой простейших знаков? Кто-то уже пытался объяснить происхождение формы и значения букв Кириллицы? (шумеров-финикийцев-иврит не предлагать). Сдается мне, что дезавуировать еще нечего.Джонни: 06 фев 2020, 19:03 Без дезавуирования базы общеизвестных данных с их реперными точками любая параллельная логика - стёб.
Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Потому, что дерево, потому, что с плеча, которое под углом к туловищу. Была бы стена, а не дерево, и была бы у Вас лапа с когтями - естественными были бы вертикальные царапины.globus: 06 фев 2020, 15:42 Так вот, мне лично удобно под углом 45°, или даже положе (можно же так сказать, в смысле более полого, ближе к горизонтали?).
И, зависит от высоты зарубки, кмк. Чем выше вы тянетесь, тем острее угол и ближе к вертикали. чем ниже - тем более тупой угол, а на уровне земли и отрицательный.
-
Джонни
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2552
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 62
Re: О знаках
Да. Занимался. С очень уж давних времён. Имён много - не перечислю. Увы/ура - не все лингвисты. Ура, все качественные. Увы, по разным основаниям. А происхождение кириллицы, как и глаголицы, обычно не ОБЪЯСНЯЛОСЬ, а ДОКАЗЫВАЛОСЬ (ИСТОРИЧЕСКИЕ, то есть ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ свЕдения). Впрочем, по нынешним временам, и Адам с Евой были Украми, от которых и произошли все, кроме украинцев, нынешние не народы - народности (см. "историю государства украинского, коему менее 30-ти лет").
Да и фиг с ними: шумерами, финикийцами, евреями (кстати, в честь чего их сюда приплетать, минуя египтян и крито-микенскую культуру?), греками и римлянами ("лациум"). Да. Дезавуировать ЕЩЕ (не ЕЩЁ) нечего.
Но если Вы это не в стёб, то дезавуировать можно было бы попробовать (кстати, легко) просто информацию о происхождении глаголицы и кириллицы. Хотя бы интригой "Почему кириллица поборола глаголицу, несмотря на то что её придумал Мефодий, а не Кирилл".
Да и фиг с ними: шумерами, финикийцами, евреями (кстати, в честь чего их сюда приплетать, минуя египтян и крито-микенскую культуру?), греками и римлянами ("лациум"). Да. Дезавуировать ЕЩЕ (не ЕЩЁ) нечего.
Но если Вы это не в стёб, то дезавуировать можно было бы попробовать (кстати, легко) просто информацию о происхождении глаголицы и кириллицы. Хотя бы интригой "Почему кириллица поборола глаголицу, несмотря на то что её придумал Мефодий, а не Кирилл".
-
Vladimir NN
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1317
- Зарегистрирован: 20.11.2010
- Образование: среднее
- Откуда: Москва
Re: О знаках
Глаголица это поздний вариант якобы азбуки составленной талмудо иеговистами с целью борьбы с Православием.Джонни: 06 фев 2020, 20:18дезавуировать можно было бы попробовать (кстати, легко) просто информацию о происхождении глаголицы и кириллицы.
Азбуковник © 2000-2025 https://qhho.ru/
-
Джонни
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2552
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 62
Re: О знаках
А, ну да.
- Если ф крани нет вады, значить, выпили ж.ды.
- Если ф крани ись вада, значить, ж.д на... так сказать, туда.
Известно. Впрочем, и, слава богу, косвенно знакомо (до сих и помнится, и ОН мне нравится, и мне ЕГО, как и многих других иных национальностей, - жаль).
Отправлено спустя 7 минут 6 секунд:
А я просто по жизни, слава хранителю, по морде не всегда за интернацию...
Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
- Ба-алодя, почитай...
(Цитата).
Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Впрочем, прошу прощения. Национализм преодолевается только физически (истопыт).
- Если ф крани нет вады, значить, выпили ж.ды.
- Если ф крани ись вада, значить, ж.д на... так сказать, туда.
Известно. Впрочем, и, слава богу, косвенно знакомо (до сих и помнится, и ОН мне нравится, и мне ЕГО, как и многих других иных национальностей, - жаль).
Отправлено спустя 7 минут 6 секунд:
А я просто по жизни, слава хранителю, по морде не всегда за интернацию...
Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
- Ба-алодя, почитай...
(Цитата).
Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Впрочем, прошу прощения. Национализм преодолевается только физически (истопыт).
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8011
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
-
Джонни
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2552
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 62
Re: О знаках
Красиво. Пусть точит. Не на моём ковре. К знакам не относится.
Знак = явление, не равное себе в восприятии (результат шизофрении): см. культурологию.
Ну, и филологию, и математику, и любую другую научную дисциплину - пусть даже псевдо.
Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
То есть он в башке, а не на дереве или чём бы то ни было "ваще" (кстати, тоже не знак - просто испачканная условно бумага).
Отправлено спустя 9 минут 24 секунды:
АН, нехороший Вы, так сказать, от Вас жду(т) продолжения.
По нынешним временам хорошо пограничный стёб - изрядная редкость.
Только "еле как" хочется "ещё" деталей (см. выше). Дабы он стал ХОРОШО пограничным (не переусердствуйте).
Nihil superiorum, так сказать.
Знак = явление, не равное себе в восприятии (результат шизофрении): см. культурологию.
Ну, и филологию, и математику, и любую другую научную дисциплину - пусть даже псевдо.
Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
То есть он в башке, а не на дереве или чём бы то ни было "ваще" (кстати, тоже не знак - просто испачканная условно бумага).
Отправлено спустя 9 минут 24 секунды:
АН, нехороший Вы, так сказать, от Вас жду(т) продолжения.
По нынешним временам хорошо пограничный стёб - изрядная редкость.
Только "еле как" хочется "ещё" деталей (см. выше). Дабы он стал ХОРОШО пограничным (не переусердствуйте).
Nihil superiorum, так сказать.
-
Автор темыАН-2
- заслуженный писатель форума

- Всего сообщений: 445
- Зарегистрирован: 02.10.2016
- Образование: школьник
Re: О знаках
Науки нет. Есть научные работники, называющие свой способ попрошайничества наукой.
Почитайте на досуге, что такое наука:
https://voronkov-kirill.livejournal.com/225851.html
https://seva-riga.livejournal.com/661671.html
https://igorek3d.livejournal.com/133856.html
И так далее. Почему в лингвистике должно быть по-другому?
Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
В стеб - не в стеб... Ну, если в стеб, то, мое дело - хоть как-то, пусть и коряво и не очень научно, изложить идею, а доказать правильность или ложность прошлых идей смогут и лаборанты. На этих несчастных версиях происхождения Кириллицы и бедолагах туманных Кирилле и Мефодии кто только ни оттоптался. Формы знаков мотивированы только в Кириллице. Только в Кириллице буква является зарисовкой смысла. Например, буква К, Ж и тд.Джонни: 06 фев 2020, 20:18 Но если Вы это не в стёб, то дезавуировать можно было бы попробовать (кстати, легко) просто информацию о происхождении глаголицы и кириллицы. Хотя бы интригой "Почему кириллица поборола глаголицу, несмотря на то что её придумал Мефодий, а не Кирилл".
Науки нет. Есть научные работники, называющие свой способ попрошайничества наукой.
Почитайте на досуге, что такое наука:
https://voronkov-kirill.livejournal.com/225851.html
https://seva-riga.livejournal.com/661671.html
https://igorek3d.livejournal.com/133856.html
И так далее. Почему в лингвистике должно быть по-другому?
Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Работаю. Некогда. В принципе, я обо всем уже писал в Кириллица - письменность богов. Сейчас упрощенный и сокращенный вариант, для тех, кто не может осилить.
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8011
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: О знаках
Джонни, это автору темы, который не знает о том, что когти зверя могут оставлять не только вертикальные следы. На видео 0:38 прекрасно видно, как тигр делает движение, полоснув дерево так, что если бы это было не дерево, а что-то, на чём хорошо заметно следы, то остались бы горизонтальные линии.
Вся тема весьма бредовая. Сочетание "животное+метка" у всех мало-мальски знающих о животных людей ассоциируется совсем не с царапанием.
Вся тема весьма бредовая. Сочетание "животное+метка" у всех мало-мальски знающих о животных людей ассоциируется совсем не с царапанием.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыАН-2
- заслуженный писатель форума

- Всего сообщений: 445
- Зарегистрирован: 02.10.2016
- Образование: школьник
Re: О знаках
С чем ассоциируется - все в курсе. В чем еще бред, кроме того, что иногда животные царапают наискосок? Бред в том, что черта - простейший знак? Бред, что черта более заметна, чем точка и менее энергозатратна, чем крестик? Что знак черта, оставленный кем-то, что-то для кого-то значит? Или бред в том, что это кому-то интересно? Или, может быть, в том, что вряд ли найдутся мозги, которые все, что я рассказываю, охватят? Что бред? Впрочем, можете не утруждаться...daslex: 06 фев 2020, 23:18 Вся тема весьма бредовая. Сочетание "животное+метка" у всех мало-мальски знающих о животных людей ассоциируется совсем не с царапанием.
-
Джонни
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2552
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 62
Re: О знаках
Бред в черте.
Полистайте культурологию. Её не гнобили по её младенчеству (не успели). А психологи/эстеты/формалисты/культурологи наши всегда были впереди планеты всей. Как и многие прочие.
Рекомендую хотя бы Кона.
Если уж не Афанасьева и/или Бахтина и Юнга с Кэмпбелом. (О Грове/Гроу не заикаюсь, как и о Леви, Барте, Берне и Козлове.)
Отправлено спустя 42 секунды:
И о Потебне молчу.
Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Вообще просто научиться читать, бывает, не мешает.
Полистайте культурологию. Её не гнобили по её младенчеству (не успели). А психологи/эстеты/формалисты/культурологи наши всегда были впереди планеты всей. Как и многие прочие.
Рекомендую хотя бы Кона.
Если уж не Афанасьева и/или Бахтина и Юнга с Кэмпбелом. (О Грове/Гроу не заикаюсь, как и о Леви, Барте, Берне и Козлове.)
Отправлено спустя 42 секунды:
И о Потебне молчу.
Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Вообще просто научиться читать, бывает, не мешает.
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8011
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: О знаках
АН-2, это лично для Вас черта простейший знак, но в мире всё гораздо сложнее. Какой простейший знак должен оставить крот? Из всего бреда, который Вы сочиняете, не бред только то, что это направление может быть и является кому-то интересным.
Образование среднее-низшее.
-
Vladimir NN
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1317
- Зарегистрирован: 20.11.2010
- Образование: среднее
- Откуда: Москва
Re: О знаках
Так вот почему это некие преподаватели с высшем гуманитарным (филологическим) каждый день тут своей «научной деятельностью» занимаются, они оказывается попрошайки, застолбившие здесь себе местечко?
Азбуковник © 2000-2025 https://qhho.ru/
-
Автор темыАН-2
- заслуженный писатель форума

- Всего сообщений: 445
- Зарегистрирован: 02.10.2016
- Образование: школьник
Re: О знаках
Каждый сайт стоит денег, и в каждом сайте труд модераторов оплачивается, хотя, не исключаю, что некоторые церберы охотятся на стороне, а на сайтах - хобби, охранять и загрызать. Хотя, сейчас в ЖЖешках некоторые зарабатывают и побольше. Что можно заработать от нуля (в среднем) гостей? Значит - дотации. От кого? От кого надо.
И здесь очень показательна ситуация с публикацией порно-романа этим, как его... То есть, порнуха - ради бога. Но не какие-то там бредовые разработки. На порнухе никто не острит свои клыки. На мне - пожалуйста, сорвались.
По сути - так. Ибо от их деятельности приобретают только производители бумаги, а страна так и остается нищей. Паразитирующая прослойка, называющая сама себя интеллигенцией.Vladimir NN: 07 фев 2020, 00:22 Так вот почему это некие преподаватели с высшем гуманитарным (филологическим) каждый день тут своей «научной деятельностью» занимаются, они оказывается попрошайки, застолбившие здесь себе местечко?
Каждый сайт стоит денег, и в каждом сайте труд модераторов оплачивается, хотя, не исключаю, что некоторые церберы охотятся на стороне, а на сайтах - хобби, охранять и загрызать. Хотя, сейчас в ЖЖешках некоторые зарабатывают и побольше. Что можно заработать от нуля (в среднем) гостей? Значит - дотации. От кого? От кого надо.
И здесь очень показательна ситуация с публикацией порно-романа этим, как его... То есть, порнуха - ради бога. Но не какие-то там бредовые разработки. На порнухе никто не острит свои клыки. На мне - пожалуйста, сорвались.
-
Vladimir NN
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1317
- Зарегистрирован: 20.11.2010
- Образование: среднее
- Откуда: Москва
Re: О знаках
Кто-то вышел на мостки как на подмостки,
Кто развеяться пришёл, а кто согреться...
Видишь? - стражники расставлены повсюду
И качают бердышами дети пёсьи...
Кто развеяться пришёл, а кто согреться...
Но у них не только экономико потребительская заинтересованность. Это так для прикрытия. Основная их деятельность идеологической и политической направленности.
Видишь? - стражники расставлены повсюду
И качают бердышами дети пёсьи...
Азбуковник © 2000-2025 https://qhho.ru/
-
Автор темыАН-2
- заслуженный писатель форума

- Всего сообщений: 445
- Зарегистрирован: 02.10.2016
- Образование: школьник
Re: О знаках
(Продолжение. Шипка учоным не смотреть) (остальным смотреть в ЖЖ, картинки вставлять муторно, здесь позже займусь)
О знаках 2 https://hypershtopor.livejournal.com/8022.html
Как было показано ранее, знак "вертикальная черта" | может создавать комбинации с самим собой, находясь при этом в разных положениях: в виде вертикальной черты |, наклонной черты /, горизонтальной черты —. Значение знака "вертикальная черта" - "это", "нечто", "здесь", "один", "палка", "вертикальная поверхность", "стена", "преграда". Как видим, значения знака связаны и вытекают одно из другого.
Значение знака "наклонная черта" / связано с частью значений "вертикальная черта". Этот знак может быть изображением понятий "склон", "наклониться", "прислониться", "соединиться", "связаться". Так же, связь смыслов очевидна.
Значение знака "горизонтальная черта" — - "поверхность", "плоскость", "земля", "низ", "на чем-либо".
Сочетание двух знаков "вертикальная черта" |+| образует знак ||, который может иметь несколько значений в зависимости от вариантов значений знака "вертикальная черта". Например, "это" и еще "это" будет два "это". То есть, один и один будет два. Но, если мысль становится способной к большей абстракции, то разум может трактовать знак || как сопоставление двух предметов и обозначение их равенства. Еще более очевидно значение "равенство", "сравнивать" становится, если развернуть знак на девяносто градусов == . (В дальнейшем таких переворотов будет показано еще несколько - это явление естественное).
При сравнивании двух предметов, чтобы определить какой больше, а какой меньше, самый простой способ - наложить один на другой. Знак == и является зарисовкой понятия "сравнивать", "равно". Одна поверхность — накладывается на другую — и получается ==, две поверхности, одна над другой.
Знак ||, который может иметь значения "два" или "сопоставление", может сочетаться со знаком "наклонная черта" /, со значением "прислониться", "связь". В результате соединения знаков получается новый знак И - "поверхность", "нечто", соединенное с подобным "нечто". Странно, что мой "искусственно придуманный" знак похож на соединительный союз И?
Соединение двух наклонных черт образует знак "стрелка" /\, который, будучи развернутым на девяносто градусов , как нельзя естественнее подходит для зарисовки значений "направление", "движение", "туда", "стремиться", "литься", и прочие поступательные виды движения или развития.
Стрелка, направленная вверх *** , может означать "движение вверх", "развитие", "рост", а движение вверх, развитие и рост - это свойства живого. То есть, знак *** означает также "жить", "живое", "подвижное", "жидкое". А, поскольку "живое", то и "животное", и "все живое", и "человек". А человек - сын божий, следовательно - бог.
И опять, совершенно странно, что знак "живое" очень похож на букву Л ( в Кириллице - Люди) и китайский иероглиф ren 人 - человек. Случайно?
Знак "вертикальная черта" |, соединенный со знаком "стрелка" /\, образует знак ***, который изображает "вертикальная поверхность и движение от нее". В зависимости от того, в какую сторону направлена стрелка, будут получаться разные значения. Например, в случае примера, показанного чуть выше, знак можно трактовать как "движение от поверхности", "отдать", "дать", "деть". Если этот знак развернуть на девяносто градусов против часовой стрелки, то у нас получится знак *** , который можно трактовать, исходя из значений составляющих его знаков, как "движение вверх", "живое на земле", "расти от земли", "расти", "растение", "дерево". Этот же знак, развернутый стрелкой вниз ***, будет означать "под землю", "деградировать", "умирать" и т.д.
Знак "вертикальная черта", соединенный с острием "стрелки" ***, означает "движение к поверхности", "воздействие на поверхность", "К". То есть, у нас есть пара знаков, имеющих почти одинаковое значение, но разный вектор, это знаки ** или он же ** - "движение от" и знак ** - "движение к".
Знак *** изображает "движение с двух сторон на поверхность", "воздействие на поверхность с двух сторон", "сжимать", "сильно", "сила".
Как можно изобразить противоположные по смыслу понятия "ослабить", "оставить", "расширить"? С помощью знака "вертикальная черта", означающего "поверхность" и "стрелки", означающей "движение", "воздействие", направленной в сторону от поверхности *** . То есть, еще пара знаков с противоположными векторами. Воздействие К поверхности и воздействие ОТ поверхности. *** ***
Рассмотрим соединение знаков "земля", "поверхность" ** и "движение" ** . Соединить их можно либо так *** , либо так *** . В любом случае очевиден единственный логичный вариант трактовки: "на краю поверхности, земли началось движение", "сюда что-то движется", "кто-то приближается", "внимание", "угроза", "там", "вдали", "далеко", "длинный", "высоко" и т.д. Ориентация знаков может меняться, при этом могут меняться и оттенки смыслов. Если развернуть эти варианты знака по часовой стрелке на девяносто градусов ** ** , то мы получим два знака, странно похожих на букву Р, среди значений которой есть и "угроза", "длина", "линия", "борозда", "высокий", "небесный", "божественный".
Если мы развернем знак "движение по поверхности" *** , то он будет означать "движение по поверхности вверх". А если добавить к нему сверху знак "поверхность" **, то он получает форму ** или ** и значения "движение НА верхнюю поверхность", "восходить", "превосходить", "над", "сверху". Как видим, знак опять странно похож на букву Б, с ее значениями "над", "сверху", "вверх" и т.п.
Итак, на нескольких примерах мы увидели, что на основе одного базового знака "черта" может быть построено множество знаков, каждый с неким множеством значений. Утверждаю, что эти знаки не случайно похожи на буквы Кириллицы, а были использованы для ее создания. То есть, Кириллица происходит от знаков, которые создает любое разумное существо при достижении первых способностей абстрактно мыслить, где бы оно ни появилось: на Земле, Марсе или в созвездии Кассиопеи .
Далее рассмотрим буквы Кириллицы и их значения.
О знаках 2 https://hypershtopor.livejournal.com/8022.html
Как было показано ранее, знак "вертикальная черта" | может создавать комбинации с самим собой, находясь при этом в разных положениях: в виде вертикальной черты |, наклонной черты /, горизонтальной черты —. Значение знака "вертикальная черта" - "это", "нечто", "здесь", "один", "палка", "вертикальная поверхность", "стена", "преграда". Как видим, значения знака связаны и вытекают одно из другого.
Значение знака "наклонная черта" / связано с частью значений "вертикальная черта". Этот знак может быть изображением понятий "склон", "наклониться", "прислониться", "соединиться", "связаться". Так же, связь смыслов очевидна.
Значение знака "горизонтальная черта" — - "поверхность", "плоскость", "земля", "низ", "на чем-либо".
Сочетание двух знаков "вертикальная черта" |+| образует знак ||, который может иметь несколько значений в зависимости от вариантов значений знака "вертикальная черта". Например, "это" и еще "это" будет два "это". То есть, один и один будет два. Но, если мысль становится способной к большей абстракции, то разум может трактовать знак || как сопоставление двух предметов и обозначение их равенства. Еще более очевидно значение "равенство", "сравнивать" становится, если развернуть знак на девяносто градусов == . (В дальнейшем таких переворотов будет показано еще несколько - это явление естественное).
При сравнивании двух предметов, чтобы определить какой больше, а какой меньше, самый простой способ - наложить один на другой. Знак == и является зарисовкой понятия "сравнивать", "равно". Одна поверхность — накладывается на другую — и получается ==, две поверхности, одна над другой.
Знак ||, который может иметь значения "два" или "сопоставление", может сочетаться со знаком "наклонная черта" /, со значением "прислониться", "связь". В результате соединения знаков получается новый знак И - "поверхность", "нечто", соединенное с подобным "нечто". Странно, что мой "искусственно придуманный" знак похож на соединительный союз И?
Соединение двух наклонных черт образует знак "стрелка" /\, который, будучи развернутым на девяносто градусов , как нельзя естественнее подходит для зарисовки значений "направление", "движение", "туда", "стремиться", "литься", и прочие поступательные виды движения или развития.
Стрелка, направленная вверх *** , может означать "движение вверх", "развитие", "рост", а движение вверх, развитие и рост - это свойства живого. То есть, знак *** означает также "жить", "живое", "подвижное", "жидкое". А, поскольку "живое", то и "животное", и "все живое", и "человек". А человек - сын божий, следовательно - бог.
И опять, совершенно странно, что знак "живое" очень похож на букву Л ( в Кириллице - Люди) и китайский иероглиф ren 人 - человек. Случайно?
Знак "вертикальная черта" |, соединенный со знаком "стрелка" /\, образует знак ***, который изображает "вертикальная поверхность и движение от нее". В зависимости от того, в какую сторону направлена стрелка, будут получаться разные значения. Например, в случае примера, показанного чуть выше, знак можно трактовать как "движение от поверхности", "отдать", "дать", "деть". Если этот знак развернуть на девяносто градусов против часовой стрелки, то у нас получится знак *** , который можно трактовать, исходя из значений составляющих его знаков, как "движение вверх", "живое на земле", "расти от земли", "расти", "растение", "дерево". Этот же знак, развернутый стрелкой вниз ***, будет означать "под землю", "деградировать", "умирать" и т.д.
Знак "вертикальная черта", соединенный с острием "стрелки" ***, означает "движение к поверхности", "воздействие на поверхность", "К". То есть, у нас есть пара знаков, имеющих почти одинаковое значение, но разный вектор, это знаки ** или он же ** - "движение от" и знак ** - "движение к".
Знак *** изображает "движение с двух сторон на поверхность", "воздействие на поверхность с двух сторон", "сжимать", "сильно", "сила".
Как можно изобразить противоположные по смыслу понятия "ослабить", "оставить", "расширить"? С помощью знака "вертикальная черта", означающего "поверхность" и "стрелки", означающей "движение", "воздействие", направленной в сторону от поверхности *** . То есть, еще пара знаков с противоположными векторами. Воздействие К поверхности и воздействие ОТ поверхности. *** ***
Рассмотрим соединение знаков "земля", "поверхность" ** и "движение" ** . Соединить их можно либо так *** , либо так *** . В любом случае очевиден единственный логичный вариант трактовки: "на краю поверхности, земли началось движение", "сюда что-то движется", "кто-то приближается", "внимание", "угроза", "там", "вдали", "далеко", "длинный", "высоко" и т.д. Ориентация знаков может меняться, при этом могут меняться и оттенки смыслов. Если развернуть эти варианты знака по часовой стрелке на девяносто градусов ** ** , то мы получим два знака, странно похожих на букву Р, среди значений которой есть и "угроза", "длина", "линия", "борозда", "высокий", "небесный", "божественный".
Если мы развернем знак "движение по поверхности" *** , то он будет означать "движение по поверхности вверх". А если добавить к нему сверху знак "поверхность" **, то он получает форму ** или ** и значения "движение НА верхнюю поверхность", "восходить", "превосходить", "над", "сверху". Как видим, знак опять странно похож на букву Б, с ее значениями "над", "сверху", "вверх" и т.п.
Итак, на нескольких примерах мы увидели, что на основе одного базового знака "черта" может быть построено множество знаков, каждый с неким множеством значений. Утверждаю, что эти знаки не случайно похожи на буквы Кириллицы, а были использованы для ее создания. То есть, Кириллица происходит от знаков, которые создает любое разумное существо при достижении первых способностей абстрактно мыслить, где бы оно ни появилось: на Земле, Марсе или в созвездии Кассиопеи .
Далее рассмотрим буквы Кириллицы и их значения.
-
Vladimir NN
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1317
- Зарегистрирован: 20.11.2010
- Образование: среднее
- Откуда: Москва
Re: О знаках


http://abc.shn-host.ru/book/index.htm
____КОВЧЕГ____
xo|xo|ox|ox|ox|ox|xx|oo|xx|xo|xo|xo|xo|xo|xo
01|xo|oo|03|04|05|oo|xo|ox|xx|oo|oo|xx|oo|oo|xx|xo|ox|oo|06|07|08|oo|09|10
ox|02|oo|xx|xx|ox|oo|xo|ox|xo|oo|ox|xx|xo|oo|ox|xo|ox|oo|xo|xx|xx|oo|xx|xx
xx|ox|oo|ox|xx|ox|oo|ox|ox|ox|oo|xx|xx|xx|oo|xo|xo|xo|oo|xo|xx|xo|oo|xo|xx
ox|xx|oo|ox|ox|xx|oo|xx|ox|xx|oo|xo|xx|ox|oo|xx|xo|xx|oo|xo|xo|ox|oo|xx|xo
xo|ox|oo|xx|ox|xo|oo|ox|ox|xo|oo|xx|xx|xo|oo|xo|xo|xx|oo|ox|xo|xx|oo|ox|xo
ox|ox|oo|xx|ox|ox|oo|xo|ox|ox|oo|ox|xx|xx|oo|ox|xo|xo|oo|xx|xo|xo|oo|xo|xo
##В начале##|ox|ox|ox|oo|xo|##слово##
http://abc.shn-host.ru/14x32/e.html
Кирилл и Мефодий стремясь взаимосочетать обучение славенских народов чтению и письму с проповедью христианского вероучения, открыли славенским народам Азбуку, с собственными именованиями, для обозначения звуков славенской речи:
АЗ БУКИ ВЕСТЬ, ГЛАГОЛ ДОБРО ЕСТЬ,.. РЦЫ СЛОВО ТВЕРДО.
эТО потом некоторые начали изобретать черточки и придавать им некий смысл, типа Рун, Глаголицы, Каббалы и т.д. дабы увести в сторону ищущего Истину и направить его по ложным тропам.
У потомков сынов Израилевых, коими есть словенские народы, принявшие христианскую веру, Крещахуся в водах Иордана, письменность была, сохранявшаяся еще от праведного Ноя, которую они пронесли через Египетское рабство.


http://abc.shn-host.ru/book/index.htm
____КОВЧЕГ____
xo|xo|ox|ox|ox|ox|xx|oo|xx|xo|xo|xo|xo|xo|xo
01|xo|oo|03|04|05|oo|xo|ox|xx|oo|oo|xx|oo|oo|xx|xo|ox|oo|06|07|08|oo|09|10
ox|02|oo|xx|xx|ox|oo|xo|ox|xo|oo|ox|xx|xo|oo|ox|xo|ox|oo|xo|xx|xx|oo|xx|xx
xx|ox|oo|ox|xx|ox|oo|ox|ox|ox|oo|xx|xx|xx|oo|xo|xo|xo|oo|xo|xx|xo|oo|xo|xx
ox|xx|oo|ox|ox|xx|oo|xx|ox|xx|oo|xo|xx|ox|oo|xx|xo|xx|oo|xo|xo|ox|oo|xx|xo
xo|ox|oo|xx|ox|xo|oo|ox|ox|xo|oo|xx|xx|xo|oo|xo|xo|xx|oo|ox|xo|xx|oo|ox|xo
ox|ox|oo|xx|ox|ox|oo|xo|ox|ox|oo|ox|xx|xx|oo|ox|xo|xo|oo|xx|xo|xo|oo|xo|xo
##В начале##|ox|ox|ox|oo|xo|##слово##
http://abc.shn-host.ru/14x32/e.html
Кирилл и Мефодий стремясь взаимосочетать обучение славенских народов чтению и письму с проповедью христианского вероучения, открыли славенским народам Азбуку, с собственными именованиями, для обозначения звуков славенской речи:
АЗ БУКИ ВЕСТЬ, ГЛАГОЛ ДОБРО ЕСТЬ,.. РЦЫ СЛОВО ТВЕРДО.
эТО потом некоторые начали изобретать черточки и придавать им некий смысл, типа Рун, Глаголицы, Каббалы и т.д. дабы увести в сторону ищущего Истину и направить его по ложным тропам.
Азбуковник © 2000-2025 https://qhho.ru/
-
Автор темыАН-2
- заслуженный писатель форума

- Всего сообщений: 445
- Зарегистрирован: 02.10.2016
- Образование: школьник
-
svar
- поэт не про заек

- Всего сообщений: 113
- Зарегистрирован: 13.01.2020
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Re: О знаках
? Конгениально !
А как начертать - "я бог" ?
Угадайте, что означает сей божественный знак .|. ( ○Î○ ) ?
Даю подсказку, это - лингам !
A вот ещё один глубокомысленный символ йони «!».
Недетская загадка в ту же масть, что она означает "палка палка огуречик, вот и вышел человечек" ? Правильно, сношение и рождение !
Often used to obscure a vulgar word, or to obscure trademarks or copyrighted terms or names. The term being targeted is usually easily recognized and purposely poorly obscured. For example, see the quotation above where a word is simultaneously censored as both チ ポコ (“d*ck”) and チン ○コ (“di*k”).
Это и есть значение твоего ника
А как начертать - "я бог" ?
Угадайте, что означает сей божественный знак .|. ( ○Î○ ) ?
Даю подсказку, это - лингам !
A вот ещё один глубокомысленный символ йони «!».
Недетская загадка в ту же масть, что она означает "палка палка огуречик, вот и вышел человечек" ? Правильно, сношение и рождение !
Often used to obscure a vulgar word, or to obscure trademarks or copyrighted terms or names. The term being targeted is usually easily recognized and purposely poorly obscured. For example, see the quotation above where a word is simultaneously censored as both チ ポコ (“d*ck”) and チン ○コ (“di*k”).
https://www.liveinternet.ru/users/oprichnik46/
-
svar
- поэт не про заек

- Всего сообщений: 113
- Зарегистрирован: 13.01.2020
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Re: О знаках
Да уж, стРАнно...
/_\ > |/|
Странный ты какой-то, если не знаешь, что союз 'и' - это реализация союза 'да': да > йы.АН-2: 07 фев 2020, 11:15Странно, что мой "искусственно придуманный" знак похож на соединительный союз И?
Да уж, стРАнно...
/_\ > |/|
https://www.liveinternet.ru/users/oprichnik46/
-
svar
- поэт не про заек

- Всего сообщений: 113
- Зарегистрирован: 13.01.2020
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Re: О знаках
Они пишут-с, им некогда. Весь в трудах аки пчёлка. Ладно, это всё лирика. Перейдём в серьёзную тему, тему теономии. Подавай-ка нам имена этих богов !
https://www.liveinternet.ru/users/oprichnik46/
-
svar
- поэт не про заек

- Всего сообщений: 113
- Зарегистрирован: 13.01.2020
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Re: О знаках

A. Хрульков, тебе вопрос, как новохроноложнику (Nikson), зачем ты открываешь дублирующие темы ? Ведь есть основная: Кириллица - письменность богов" ( Кириллица - письменность богов ).
A. Хрульков, тебе вопрос, как новохроноложнику (Nikson), зачем ты открываешь дублирующие темы ? Ведь есть основная: Кириллица - письменность богов" ( Кириллица - письменность богов ).
https://www.liveinternet.ru/users/oprichnik46/
-
Автор темыАН-2
- заслуженный писатель форума

- Всего сообщений: 445
- Зарегистрирован: 02.10.2016
- Образование: школьник
Re: О знаках
Вот, сексот svar, вдруг, решил продемонстрировать, что он про меня все знает. Нарыл, т.с.
A. Хрульков, тебе вопрос, как новохроноложнику (Nikson), зачем ты открываешь дублирующие темы ? Ведь есть основная: Кириллица - письменность богов" ( Кириллица - письменность богов ).
Наверняка у него есть и номер моего телефона и сведения о месте проживания и составе семьи? Сексот? Может быть. Хотя кому нужны такие тупые сексоты, которые себя выдают, кичась способностью добывать информацию. Которую никто не прячет. Клоун, короче, даже если и сексот. Ну, так - каков поп такой и сексот.
Видите, Владимир NN, как Вы правы: сексоты расползлись по сети и собирают информацию обо всех, при случае поливая грязью тех, кто высовывается.Vladimir NN: 07 фев 2020, 10:20 Видишь? - стражники расставлены повсюду
И качают бердышами дети пёсьи...
Вот, сексот svar, вдруг, решил продемонстрировать, что он про меня все знает. Нарыл, т.с.
A. Хрульков, тебе вопрос, как новохроноложнику (Nikson), зачем ты открываешь дублирующие темы ? Ведь есть основная: Кириллица - письменность богов" ( Кириллица - письменность богов ).
Наверняка у него есть и номер моего телефона и сведения о месте проживания и составе семьи? Сексот? Может быть. Хотя кому нужны такие тупые сексоты, которые себя выдают, кичась способностью добывать информацию. Которую никто не прячет. Клоун, короче, даже если и сексот. Ну, так - каков поп такой и сексот.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 6 Ответы
- 1085 Просмотры
-
Последнее сообщение Идальго
Мобильная версия