Семантика. ЛексикологияСчастье летать

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1328
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Счастье летать

Сообщение Франсуа »

Какое это счастье — летать! — что здесь подлежащее, что сказуемое и почему?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Реклама
Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1212
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 56
 Re: Счастье летать

Сообщение Джонни »

Что дел... / что сдел... - ответа нет.
Подставляем "есть" (нулевая форма связки "быть" = экзистенции, не = существования, наличия, просто показатель ГРАММАТИЧЕСКОГО ВРЕМЕНИ. Как определяем наличие нулевой единицы? Построением парадигмы: поп, поп-а, поп-ом,.. Какое это БЫЛО/БУДЕТ счастье, Зима / БЫЛА/БУДЕТ зима) --> кто/что: ЭТО (1: НЕЧТО/ЧТО-ТО), СЧАСТЬЕ (2). 1 - подлежащее, 2 - сказуемое.
ЭТО = ЛЕТАТЬ.
Далее - разночтения: или приложение (или 2 раза 1 и то же названо, или уточняющее значение, но с тем же выводом. Правда, здесь мешает лексико-грамматическая неполноценность словоформы/слова ЭТО и разрыв: приложение обычно рядом с); или "уточняющий член предложения (см. предыдущее), или... чёрт, вылетел термин из головы (когда всё закончено, а ещё добавляют что-то; "присоединительная связь").
:cry:

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 3566
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Счастье летать

Сообщение daslex »

Что изменяется по времени, то и сказуемое. "Летать".
Почему?
1. Выброшен компонент. Местоимение. Кому-то, мне, им, вам...
2. Какое это счастье (им) — летать. Какое это счастье (, они) — летали...
3. Сказуемое — "летать", подлежащее — "счастье" или "какое это счастье" (на вкус фломастеров).

Личное мнение, не более.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1328
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Счастье летать

Сообщение Франсуа »

daslex:
14 янв 2020, 20:43
Что изменяется по времени, то и сказуемое.
Да вы что?! :D
Тихая Сосна — это река. Что здесь изменяется по времени?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 3566
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Счастье летать

Сообщение daslex »

В Вашей исходной фразе возможно изменение по времени? Да. Признак сказуемого налицо.
Какое это счастье — полетим!
Какое это счастье — прилетели!
Какое это счастье — летать!

Если бы не было возможно, я бы о времени не писал.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1964
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Счастье летать

Сообщение Селена »

Подлежащее - летать.
Сказуемое - какое [это] счастье.

Речь идет о том, что летать - это счастье, а не о том, что счастье - это полёт.

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1328
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Счастье летать

Сообщение Франсуа »

daslex:
14 янв 2020, 21:04
В Вашей исходной фразе возможно изменение по времени? Да. Признак сказуемого налицо.
Чего?! :D
Дорогой, это уже будут уже совершенно другие фразы. Можете ещё аналогично поиграть с фразой Чай пить — не дрова рубить.
И что насчёт моей фразы про Тихую Сосну? Там как: нет сказуемого? Или что?

daslex:
14 янв 2020, 20:43
Выброшен компонент. Местоимение.
Не «выброшен», а отсутствует. Это безличное предложение — не слышали? Безличные — это такие предложения, где главным является само действие или состояние. Можно сказать, что в безличных предложениях речь идёт о действии или состоянии субъекта. Придётся всё переделать. В такую погоду не хочется выходить на улицу. В комнате никого не было. И кстати, местоимения тут ни разу не критерий: его знобит или нам повезло тоже полноценные безличные предложения.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 3566
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Счастье летать

Сообщение daslex »

Есть там сказуемое.

А фразы те будут намного меньше не теми, чем предлагаете Вы. Я нигде не писал, что сказуемые всегда имеют свойство изменяться во времени.

С интонационным тире это всё одна форма. Без него — фразы будут другими. Любое изменение во фразе делает фразу другой.

И что там играться?
Чай пили — не дрова рубили.
Всё — сказуемое.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1328
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Счастье летать

Сообщение Франсуа »

daslex:
14 янв 2020, 22:01
Есть там сказуемое.
Почему же вы остановились и не продолжаете?

daslex:
14 янв 2020, 22:01
А фразы те будут намного меньше не теми, чем предлагаете Вы.
Скажите то же самое другими словами, плиз. А то вас не понять.

daslex:
14 янв 2020, 22:01
Я нигде не писал, что сказуемые всегда имеют свойство изменяться во времени.
Да ну! :)
daslex:
14 янв 2020, 20:43
Что изменяется по времени, то и сказуемое.
А что не изменяется во времени — то тоже сказуемое? А что тогда не сказуемое?

daslex:
14 янв 2020, 22:01
Любое изменение во фразе делает фразу другой.
Но не любое изменение делает её бессмысленной.
А ваши изменения — делают.

daslex:
14 янв 2020, 22:01
И что там играться?
Чай пили — не дрова рубили.
Действительно, так играть с фразами совершенно незачем :D

daslex:
14 янв 2020, 22:01
Всё — сказуемое.
Я этого ожидал. :lol: Похоже, вообще всё на свете — сказуемое. А всё, что кажется чем-то другим — это просто иллюзия, майя индусов!
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 3566
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Счастье летать

Сообщение daslex »

Франсуа:
14 янв 2020, 22:15
Да ну!
Пишу понятными словами:
Один из признаков сказуемого — изменяемость. Обычно изменяемость относится ко времени.
Франсуа:
14 янв 2020, 22:15
Почему же вы остановились и не продолжаете?
Потому что в паре "ключ-значение" значение всегда сказуемое. Это настолько известный факт в среде собравшихся сюда людей, что напоминания не требует.
Франсуа:
14 янв 2020, 22:15
Но не любое изменение делает её бессмысленной.
Все три предложенные мной варианта написаны по-русски и содержат одинаковую мысль, что счастье будет, было или есть в полёте.

Если можно сказать, что я сомневаюсь в предложенном мной варианте для Вашего исходного предложения, то сказать, что в правильности определения сказуемого в поговорке я сомневаюсь — абсолютно нельзя.
Франсуа:
14 янв 2020, 22:15
Скажите то же самое другими словами, плиз. А то вас не понять.
Счастье — летать
Москва — город
Разная грамматика.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1328
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Счастье летать

Сообщение Франсуа »

daslex:
14 янв 2020, 22:29
Один из признаков сказуемого — изменяемость. Обычно изменяемость относится ко времени.
А необычно она к чему относится ? И где тут корректное, претендующее на научность определение сказуемого? Сейчас напишете, что вы его и не обещали? Что вы его не дали — это-то видно издалека.

daslex:
14 янв 2020, 22:29
Потому что в паре "ключ-значение" значение всегда сказуемое.
Ну так и что там значение-сказуемое?

daslex:
14 янв 2020, 22:29
и содержат одинаковую мысль, что счастье будет, было или есть
Будет, было и есть — это ни разу не одинаковая мысль. Это три разных мысли. А та, что в топикстартовой фразе — четвёртая.

daslex:
14 янв 2020, 22:29
Разная грамматика.
Я не спрашивал про грамматику. Я спросил: где тут подлежащее и сказуемое и почему они должны быть именно там?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 3566
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Счастье летать

Сообщение daslex »

daslex:
14 янв 2020, 20:43
Личное мнение, не более.
Это-то видно издалека?

Тихая сосна — подлежащее. Река — сказуемое. Изменяется очень просто: "Тихая сосна" была/будет рекой.
Образование среднее-низшее.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 3566
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Счастье летать

Сообщение daslex »

Франсуа:
14 янв 2020, 22:39
Я спросил: где тут подлежащее и сказуемое и почему они должны быть именно там?
Это Вы сначала спросили. А потом написали про "Тихую сосну", что явно не параллель выражению. О чём я и написал, после чего получил просьбу написать об этом понятными словами.

Вы хотите в вопросе разобраться или со мной выяснять непонятно что?

Отправлено спустя 14 минут 27 секунд:
Да и где Вы вообще так ставили вопрос?
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1328
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Счастье летать

Сообщение Франсуа »

daslex:
14 янв 2020, 22:56
"Тихая сосна" была/будет рекой.
:) А сейчас она что?
daslex, не всё, что составлено из слов, заслуживает называться предложением, стоящим рассмотрения.

daslex:
14 янв 2020, 23:19
Это Вы сначала спросили. А потом написали про "Тихую сосну", что явно не параллель выражению.
А это я объяснял вам, что сказуемое далеко не всегда является глаголом. А времена имеют только глаголы. Но в предложении может быть глагол, не являющийся сказуемым: см. пример про чай.

daslex:
14 янв 2020, 23:19
Да и где Вы вообще так ставили вопрос?
В стартовом посте я его так ставил. Вижу, что моих околичностей тут не поняли и излагаю свою мысль подробно: мой вопрос — не о том, где подлежащее и сказуемое в данном конкретном предложении — хотя я бы с удовольствием почитал убедительные доказательства того или иного мнения, если бы они были. Я надеялся, что с тех пор, как в школе нам излагали, что подлежащее — это то, о чём говорится в предложении, а сказуемое — это то, что говорится о подлежащем, наука уже выработала объективные научные критерии сказуемого. Но, похоже, это отнюдь не так, и всех продолжает устраивать прежняя безответственная болтовня. Представляю себе научную аргументацию: речь в предложении об этом! Нет, что вы: не об этом, а о том! Да нет же, не о том, а о сём! Его бабушка — директор школы. Директор школы — его бабушка. Речь о директоре или о чьей-то бабушке? Или то, о чём речь в предложении, зависит от порядка слов в нём? Пожалуйста: Какое это счастье — летать! Летать — какое это счастье! Речь стала не о том или осталась всё о том же? Почему?

Но вопрос явно риторический. Суди по всему, критерии сказуемого надо искать самостоятельно: нынешняя наука лингвистика этого не потянет.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 3566
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Счастье летать

Сообщение daslex »

Все всё поняли точно настолько, насколько точно написано в начальной формулировке.

Сказуемым свойственно быть изменяемыми. Не хотите принимать это, не надо. Я не собирался убеждать в этом.

От порядка не зависит.

Определяется контекстуально. То, что в минимуме необходимого заканчивает мысль, то и сказуемое.
В грамматике: один из двух главных членов предложения - заключающий в себе высказывание, делающий выражение мысли законченным.
Из чего следует, что обычно подлежащее стоит впереди сказуемого (логика простая: начало мысли сначала, а потом уже завершение). Т. е. так очень часто, но совсем не всегда.

А сейчас река, например, уже болото.

Без чего предложение о счастье неполное? Что заканчивает мысль? Мне кажется, что "летать". Кажется, и всё. Может, только кажется. Я не претендую на трон знатока.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1328
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Счастье летать

Сообщение Франсуа »

daslex:
15 янв 2020, 15:48
Сказуемым свойственно быть изменяемыми.
Это вам кажется :)

daslex, объясняю: в грамматике есть такое понятие: нулевая связка. Есть, которого нет в предложении о реке Тихая Сосна — это именно она, нулевая связка. И хватит вам с ней возиться и ради никому не нужного слова возводить глупые поклёпы на честную реку: не мешайте нулевой связке быть нулевой. Не надо её, как выражались в старину, гальванизировать.

daslex:
15 янв 2020, 15:48
Определяется контекстуально.
Т. е. как захочет левая нога определяющего? :D
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1964
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Счастье летать

Сообщение Селена »

daslex, подкину материал для размышлений, поскольку вам интересно.
В чем разница в предложениях:
1. Какое это счастье - летать!
2. Моё счастье - летать!

Или разницы нет вообще?

Не укор, не упрек, не поддержка вам, а исключительно почва для размышления.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 3566
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Счастье летать

Сообщение daslex »

Критерий разницы какой?
Надо было "это" проявить.

А ежели так: Моё (это) счастье — летать.
Образование среднее-низшее.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 3566
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Счастье летать

Сообщение daslex »

Франсуа, я неправильно определил сказуемое и подлежащее в предложении о реке?

Если правильно, то к чему мне написано про гальванизацию нулевой связки? Если неправильно, то так и напишите об этом.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1964
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Счастье летать

Сообщение Селена »

daslex:
16 янв 2020, 08:02
Критерий разницы какой?
Надо было "это" проявить.

А ежели так: Моё (это) счастье — летать.
Что в них подлежащее, а что - сказуемое?

И да, добавьте свой вариант :
Моё это счастье - летать!
Три разных предложения. Разбирайтесь, если есть желание.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Счастье
    5 Ответы
    730 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
    27 апр 2018, 14:32
  • Семейное счастье с литературными героями)))
    152 Ответы
    4188 Просмотры
    Последнее сообщение Бакенщик
    04 дек 2014, 13:49
  • Школьный предмет - "счастье"
    4 Ответы
    1036 Просмотры
    Последнее сообщение nelke
    03 июн 2009, 17:33