Играет тимпан ⇐ Семантика. Лексикология

[pinya]

Встретил в стихах фразу "играет тимпан". Какая-то она вроде неуклюжая.
Есть песня Ободзинского "Играет орган". Орган, который тоже играть не умеет сам, без человека, все же инструмент весьма сложный, можно сказать умный. И внутреннего протеста нет, такой может "играть". Но тимпан - простой бубен. Ему, вроде бы, не по чину? Или они оба играть не могут? Знатоки, подскажите!

[Франсуа]

pinya, у доморощенных «любителей музыки» ещё не то встретишь! Мне в одной статье (автор — дама и явно небольшого ума) встретились «аккорды флейты» — она их якобы слышала во сне. Имхо, аккорды на флейте — это и для сна гораздо более чем слишком!
Хотя, если остальной текст стихов в порядке, можно (при желании) считать «играет» за метафору.

[...]
Как играют овраги,
Как играет река,

Как играют алмазы,
Как играет вино,
Как играть без отказа
Иногда суждено,

Как игралось подростку
На народе простом
В белом платье в полоску
И с косою жгутом.

(Это Пастернак про Аллу Тарасову в роли Марии Стюарт, если что.)

[pinya]

И все же фразы "Играет тимпан", "играет бубен" и даже "играет барабан" мне представляются неправильными. Хотя с глаголами "гремит", "бу'хает", "шумит" - вполне гармонично. И не потому что "ударные". Ксилофон, как мне кажется, может "играть".

[Франсуа]

И все же фразы "Играет тимпан", "играет бубен" и даже "играет барабан" мне представляются неправильными.

Правильно представляются неправильными: играть в широком смысле — это что-то вроде «действовать активно и разнообразно». А разнообразность — это, конечно, не для тимпана, бубна и даже барабана, и не для тамбурина тоже, у которых, хоть убейся, высота звучания неопределённая. А с неопределённостью не очень-то поразнообразишь. Но, как я уже писал, тут может быть метафора и «играет» может быть синонимом «звучит». Как в «играет радио».

[daslex]

pinya, это метонимия.

Франсуа, что не так с аккордами на флейте?

[Франсуа]

daslex, аккорд — это одновременное звучание трёх и более звуков разной высоты, а флейта — одноголосный инструмент и не может одновременно издавать несколько разных по высоте звуков. Как и любой духовой — кроме волынки и сиринкса, он же свирель Пана, она же губная гармошка. У инструмента столько голосов, сколько у него источников звука. У струнных источники звука — струны. А у духовых это воздушный столб. Который у одного духового инструмента, естественно, если он не волынка и не губная гармошка, только один. Компрене?

daslex, вы отключили возможность отправлять вам сообщения? Я своё последнее сообщение вам впопыхах отправил самому себе. А когда я это обнаружил, с вами связаться уже не удавалось.

[pinya]

pinya, это метонимия.

Понимаете, это ведь совсем не важно как вы, лингвисты, назовете применение одного слова вместо другого: метафора, синекдоха, или метонимия.
Важна гармония текста. И именно о ней я спрашивал.
Автор-новатор, или символист может подставить к названию музыкального инструмента любой глагол, (даже лишающий фразу смысла вообще) чтобы просто заинтриговать читателя. Это я понимаю.
Но представьте, что Вы редактор солидного русскоязычного журнала, принимающий стихи к публикации. Вам не захочется сделать замечание Автору, или даже потребовать от него изменить текст? Вас не будет беспокоить, что подобная метонимия может понизить мнение читателей о Вашем журнале?

[Франсуа]

pinya, я с вами согласен. Я думал, вы просто читатель этих стихов. А вы их редактор? Тогда, конечно, стоит постараться убедить автора, что его выражение действительно не очень.
(Я там, чуть выше, уточнил про духовые: аккорды губной гармошки — возможны)

[pinya]

pinya, я с вами согласен. Я думал, вы просто читатель этих стихов. А вы их редактор? Тогда, конечно, стоит постараться убедить автора, что его выражение действительно не очень.

Не дай Б-г! Я, конечно же, не редактор. Но считаю, что учиться у умных людей и повышать вкус должен и простой читатель. И наличие Интернета не означает отказа от красивого и логичного русского языка.

[Франсуа]

И наличие Интернета не означает отказа от красивого и логичного русского языка.

pinya, по-настоящему оно предполагает его (языка) знание. Как хорошего языка, так и не очень — чтобы было с чем сравнивать.

[daslex]

Франсуа,

Высота звука на флейте меняется путём передувания (извлечения губами гармонических созвуков), а также путём открывания и закрывания клапанами отверстий.

Для современной флейты характерен диапазон от первой до четвертой октавы

Флейта

[daslex]

pinya, если Вы спрашивали о гармонии текста, то ставить вопрос следовало иначе. Звучит оно или не звучит — исключительно субъективная оценка.
pinya, всё зависит от аудитории. Мне сложно представить себя на месте редактора солидного русскоязычного журнала, если учитывать моё мировоззрение, то вообще невозможно. Многое зависит и от того, на что делает акцент журнал, чтобы быть с собственным стилем, если он есть.

[pinya]

Спасибо! Это тоже ответ, который стоит учитывать. Может, Вы напишете, какой из журналов стоит считать образцовым. Я имею в виду безупречность русского языка в текстах, публикуемых журналом.

[daslex]

Я не понимаю тему про аккорд, потому что на бытовом уровне аккорд всё, что прижимается несколькими пальцами для извлечения некоторого определённого звучания. И этого ничто не изменит.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
pinya, если в беседе принимает участие несколько человек, лучше уточнять, чей ответ имеется в виду, а то неясно ведь. Я написал, при этом поблагодарили Вы, наверное, Франсуа.

[Франсуа]

Флейта

И где же там про то, что флейта может одновременно издавать несколько звуков разной высоты?

на бытовом уровне аккорд всё, что прижимается несколькими пальцами для извлечения некоторого определённого звучания.

Нет. Даже на самом бытовом уровне аккорд — это не «всё», а звучание, а конкретно это одновременное сочетание трёх и более музыкальных звуков разной высоты, и пальцы тут ни при чём. И этого ничто не изменит.

[daslex]

Всё однажды чем-то становится, но не всеми оно потом признаётся.

Отправлено спустя 44 минуты 11 секунд:
Тот, кто занимается или занимался поймёт, что применивший термин "аккорд" неправильно — музыкой не занимался. Вот и всё. Тот, кто не занимался, но держал в кругу друзей, например, гитару, скорее всего будет понимать термин "аккорд" так, как обозначил я. Хороший писатель, конечно, должен понимать, о чём пишет. Это неоспоримо.

[Франсуа]

Хороший писатель, конечно, должен понимать, о чём пишет.

Тем более, если пишет для журнала: корректоры могут недоглядеть, а народ сейчас ушлый, он даже в фильмах замечает накладки, хотя там кадры пролетают со скоростью 24/сек. И что будет, если журнал один раз напечатает нелепость, другой раз, третий... В конце концов будет как в сказке про пастушка, который кричал «Волки!»

[Завада]

Мне в одной статье (автор — дама и явно небольшого ума) встретились «аккорды флейты» — она их якобы слышала во сне.
Имхо, аккорды на флейте — это и для сна гораздо более чем слишком!

Аккорд монофонический — аккорд, отдельные тоны которого всегда появляются порознь и в пределах одного голоса.

https://books.google.com.ua/books?id=jC ... 8C&f=false



Правда, дама вряд ли знакома с понятием "монофонический аккорд".

Дмитрий Иосифович Шульгин (1944—2017) — российский музыковед-теоретик, профессор Государственного музыкально-педагогического института имени М. М. Ипполитова-Иванова, кандидат искусствоведения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1 ... 0%B8%D1%87

https://books.google.com.ua/books?id=bX ... 22&f=false

[Франсуа]

Аккорд монофонический — аккорд, отдельные тоны которого всегда появляются порознь и в пределах одного голоса.

Ну да — но в книге ещё говорится, что восприятие группы звуков в одноголосии именно как аккорда зависит от соблюдения порядочного количества условий.

[Сергей Титов]

Немного не в тему:

https://rogveles.livejournal.com/95370.html

[Франсуа]

Так то ведь шаманский бубен! Бубен шамана — это нечто, это вам не просто тимпан! А также не маракас и не кастаньеты!

[Завада]

Ну да — но в книге ещё говорится, что восприятие группы звуков в одноголосии именно как аккорда зависит от соблюдения порядочного количества условий.

Да, но всё же понятие "монофонический аккорд" существует, хотя редко используется.

[Франсуа]

понятие "монофонический аккорд" существует, хотя редко используется.

В практике, м. б., используется чаще, чем в терминологии. Практически ведь любой гитарный, например, аккорд можно изобразить на той же флейте перебором. Например: аккорд до-мажорный, — перебираем его составляющие, до—ми—соль, равными долями в течение времени звучания аккорда. Потом так же следующий аккорд и т. д. Можно вносить и какое-нить гармоничное разнообразие, это уже по слуху. Но именно на бытовом уровне это будет называться «изображение аккордов на флейте», а не «аккорды флейты».

[Завада]

В практике, м. б., используется чаще, чем в терминологии.

Конечно. Я же написал, что редко используется понятие.