СтилистикаУлыбнулся улыбкой

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

Автор темы
Мышка
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 30.10.2019
Образование: высшее техническое
Улыбнулся улыбкой

Сообщение Мышка » 15 ноя 2019, 22:09

Очень часто встречаю выражения типа "Он улыбнулся обаятельной улыбкой".
Насколько это приемлемо с точки зрения стилистики? Это считается тавтологией? И как можно выразиться по-другому? Можно ли сказать "расплылся в улыбке"? Оскалился в улыбке или что-то похожее?

Реклама
daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение daslex » 15 ноя 2019, 22:25

Настолько же приемлемо, насколько приемлема тавтология.
Конечно считается.
Он обаятельно улыбнулся.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение Gapon » 15 ноя 2019, 22:44

Мышка, вы очень строги к текстам. И вам сразу подавай основание для их кусков, это же - чистое начётничество! Вот вам образцы выдуманного:

1) "Он улыбнулся улыбкой покойника (или там, человека, съевшего лимон)". Тавтология уместна?

2) Есть ли она - "плохая" тавтология - в предл. "Он ополоснул лицо водой из-под крана", если мы знаем, что действие - в гор.квартире, а не в лесу и не в деревенской избе?

Сами же пишете: "в стилистике"! Она - множественность инд.стилей и ничто иное. И уж тем более не талмуд для изучения филологами.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение daslex » 15 ноя 2019, 22:47

Gapon:
15 ноя 2019, 22:44
Тавтология уместна?
Вряд ли ли она ответит.

Нет.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1163
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение Франсуа » 15 ноя 2019, 23:23

Мышка:
15 ноя 2019, 22:09
Это считается тавтологией?
Нет. Смело можете так писать.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение daslex » 15 ноя 2019, 23:30

Удивительно, что бесспорно тавтологию называют не тавтологией. И если бы это был кто-то с моим уровнем знаний, но нет.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1163
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение Франсуа » 15 ноя 2019, 23:35

daslex, в данном случае это бесспорно не тавтология. Случаи бывают разные. Данный случай называется — плеоназм, это оправданное повторение однокоренных слов.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение daslex » 15 ноя 2019, 23:45

Здесь неоправданно.
Тавтология в прямом переводе "повтор слова".
В плеоназмах близкие по смыслу и/или избыточные слова.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Повтор "улыбка" налицо.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1163
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение Франсуа » 16 ноя 2019, 00:15

daslex:
15 ноя 2019, 23:46
Здесь неоправданно.
Здесь оправдано.

daslex:
15 ноя 2019, 23:46
Тавтология в прямом переводе "повтор слова".
Ерунда. В прямом переводе — «та же самая мысль/причина/речь». λόγος — далеко не современное «слово» в смысле словарной единицы.

daslex:
15 ноя 2019, 23:46
В плеоназмах близкие по смыслу и/или избыточные слова.
Опять ерунда. В плеоназмах — дублирование некоторого элемента смысла. Которое тексту может быть и на пользу. Может и не быть. В данном случае — на пользу.

daslex:
15 ноя 2019, 23:46
Повтор "улыбка" налицо.
Нету. Одна «улыбка» и один однокоренной глагол «улыбнулся».
Думайте.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение daslex » 16 ноя 2019, 00:15

Чем оправдано?

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Разве что необходимостью увеличить количество символов, по-моему.
Образование среднее-низшее.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение daslex » 16 ноя 2019, 00:27

Словарь управления:
улыбнуться
(улыбкой выразить свое отношение к чему-л.) чему и на что. Улыбнуться шутке (на шутку).
Источник
А они тут чем-то улыбаются, ещё и пишут, что это норма. Тоже мне.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1163
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение Франсуа » 16 ноя 2019, 00:34

Я же писал: думайте.
Может быть, с примерами будет понятнее: толпа людей определённо не айс. А если толпа людей, одетых бедно, почти нищенски?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение daslex » 16 ноя 2019, 00:44

А что тут думать? В примере Мышки — неоправданное, и, кроме того, в нарушение закреплённым нормам управления.
Айс или не айс — дело вкуса. В моём дурном вкусе и просто "толпа" и "толпа из бедных, почти нищенски одетых людей" айс, но не айс "толпа бедно, почти нищенски одетых людей".
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1163
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение Франсуа » 16 ноя 2019, 00:56

daslex:
16 ноя 2019, 00:44
А что тут думать?
Не можете — не надо.

daslex:
16 ноя 2019, 00:44
В примере Мышки — неоправданное
Оправданное.

daslex:
16 ноя 2019, 00:44
и, кроме того, в нарушение закреплённым нормам управления.
А это вообще ахинея.

daslex:
16 ноя 2019, 00:44
В моём дурном вкусе и просто "толпа" и "толпа из бедных, почти нищенски одетых людей" айс
Толпа из людей только в дурном вкусе и может быть айс. Мне это надоело. Вы свободны.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение daslex » 16 ноя 2019, 07:08

Справочник Розенталя по управлению ахинея. Где-то улыбается Гапон.

Чем оправданное?
Образование среднее-низшее.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение daslex » 16 ноя 2019, 07:35

Насчёт толпы убедили. Отныне я не признаю ни одну из форм: или просто "толпа", или "собравшиеся бедные, почти нищенски одетые люди".
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1163
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение Франсуа » 16 ноя 2019, 15:12

daslex, пишите как хотите. Вам можно: с вас такого спроса, как с других, не будет. Всё.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение daslex » 16 ноя 2019, 15:36

Если на аргументы аргументов нет, то понятно, где правда.

Даже если я хочу, я не могу писать, как хочу. Мне нельзя, я себе запретил. Но, к сожалению, мне свойственны ошибки.

Если где-то спрос на заведомо неграмотное написание текстов, и это происходит на уровне профессионалов, то это жулики там, а не знатоки.

В общем, не хотите признавать факты, не надо. Я аргументировал свою позицию: управление в русском языке и ненадобность повтора — два жирных минуса.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 1815
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение Селена » 16 ноя 2019, 21:28

Мышка, я считаю "улыбнуться улыбкой" тавтологией.
Улыбкой можно блеснуть, лицо может озариться улыбкой, на лице может появиться обаятельная/задумчивая улыбка, эта же обаятельная улыбка на лице может привлекать сердца, губы могут растянуться в саркастическую улыбку, в глазах может быть спрятана/ может затаиться [любая] улыбка и т. п.
Но решать, конечно, вам.

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1052
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Re: Улыбнулся улыбкой

Сообщение slava1947 » 16 ноя 2019, 23:18

Из "Большого универсального словаря русского языка" под ред. В. В. Морковкина (М., 2016):
УЛЫБАТЬСЯ <…> Улыбнуться девушке (прохожему, клиентам, друг другу, своим мыслям …). Улыбаться от радости (от счастья …). Улыбнуться про себя. Улыбнуться в усы (в бороду). Улыбнуться какой-л. (напр., счастливой, насмешливой, недоброй, заученной…) улыбкой.

Ответить Пред. темаСлед. тема