ОрфографияВаше величество

Орфография - раздел науки, изучающий правила правописания

Модератор: Селена

Автор темы
Мышка
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 30.10.2019
Образование: высшее техническое
Ваше величество

Сообщение Мышка » 08 ноя 2019, 18:29

Часто в книгах попадается Ваше Величество, Его Величество и т. д. На сайте Грамота.ру объясняют, что с заглавной буквы эти обращения должны писаться при официальном титуловании. Как это понять? В официальных документах? Или при обращении к монарху?

— Простите, ваше величество, — сказал он.
Или так?
— Простите, Ваше Величество, — сказал он.

Его Величество сегодня не в духе или его величество сегодня не в духе?

Я вообще не сторонница заглавных букв... Тем же немцам проще - у них все существительные с заглавных пишутся. :)

Реклама
Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 5192
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: Ваше величество

Сообщение Сергей Титов » 08 ноя 2019, 18:38

Мышка, поинтересуйтесь, если желаете, у Вашего благородия. :)

Аватара пользователя
Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1979
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Re: Ваше величество

Сообщение Gapon » 08 ноя 2019, 18:43

"Официальное титулование", это - прямое обращение к монарху в бумаге любого рода, будь то челобитная купца или докладная министра. При этом, вообще-то указывалось еще и "...Императорское ...".

Автор темы
Мышка
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 30.10.2019
Образование: высшее техническое
Re: Ваше величество

Сообщение Мышка » 09 ноя 2019, 13:12

Gapon:
08 ноя 2019, 18:43
прямое обращение к монарху в бумаге любого рода, будь то челобитная купца или докладная министра.
То есть в художественной литературе нужно писать со строчной буквы?

Аватара пользователя
dmitriy.polunin
писарь
писарь
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 08.11.2019
Re: Ваше величество

Сообщение dmitriy.polunin » 09 ноя 2019, 13:42

Я полагаю что при написании не заглавными буквами полностью потеряется смысл. Это примерно как обращение на Вы с большой буквы, но в данном случае даже не могу представить конструкцию в которой написать с маленькой. Возможно, в случае сарказма, и то проще выделить в кавычки.

Автор темы
Мышка
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 30.10.2019
Образование: высшее техническое
Re: Ваше величество

Сообщение Мышка » 09 ноя 2019, 13:46

Вот нашла на Грамоте.ру.
В официальных документах корректно: Его Императорское Величество, Ваша Светлость и т. п.
В остальных случаях корректно: его величество, ваша светлость, их превосходительства.

Обращение необходимо писать с прописных при упоминании полного титула в официальных документах: генеалогическое древо, письмо к монарху, приказ с его подписью (Его Величество король Людовик XIV). Если же к королю обращаются в устной форме (Приказание вашего величества выполнено!) или просто упоминают его в беседе (Мне удалось поговорить с его величеством...), обращение пишется строчными. В переносных выражениях (его величество случай) также используются строчные буквы.

Аватара пользователя
Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1979
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Re: Ваше величество

Сообщение Gapon » 09 ноя 2019, 14:27

По вопросу о худлите: полагаю, что, будучи, как бы, отражением реальной жизни, текст должен соотв. по форме офиц.документам. Просто из соображений красивости напечатанного, хотя бы.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1080
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Ваше величество

Сообщение Франсуа » 10 ноя 2019, 03:07

Мышка:
09 ноя 2019, 13:46
В переносных выражениях (его величество случай) также используются строчные буквы.
«Используются» не есть «обязательны». Лично я, когда представится повод, с удовольствием напишу: Его Величество Случай :D
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Автор темы
Мышка
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 30.10.2019
Образование: высшее техническое
Re: Ваше величество

Сообщение Мышка » 10 ноя 2019, 11:32

Ну и к какому выводу мы пришли? Для красоты писать с заглавных букв? :D

Ваше благородие
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 20.11.2017
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
Re: Ваше величество

Сообщение Ваше благородие » 10 ноя 2019, 12:04

Ко мне можно обращаться с маленькой.

К Князю Мышкину и Марго — с большой.
:)

Аватара пользователя
Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1979
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Re: Ваше величество

Сообщение Gapon » 10 ноя 2019, 17:52

Ваше благородие, но в речи это невозможно, увы...

Значит, придётся, по-старинке - на колени рушиться?

Ваше благородие
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 20.11.2017
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
Re: Ваше величество

Сообщение Ваше благородие » 10 ноя 2019, 19:26

Это как Вашему преподобию угодно будет-с. :)

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1080
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Ваше величество

Сообщение Франсуа » 11 ноя 2019, 03:23

Чёт вспомнилось из записных книжек Чехова: учителя дразнили «Ваше местоимение».
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1080
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Ваше величество

Сообщение Франсуа » 11 ноя 2019, 16:16

Я нашёл в книге это место; там не совсем так :oops: Там так: Педагогу: Его местоимению Ив. Ив. Груздеву.

Отправлено спустя 35 минут 3 секунды:
Мышка:
10 ноя 2019, 11:32
Ну и к какому выводу мы пришли? Для красоты писать с заглавных букв?
Никак нет. С заглавных букв — для официальности и для эмоциональности переносного значения.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Секач
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 696
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
Re: Ваше величество

Сообщение Секач » 12 ноя 2019, 05:04

Не знаю, как по правилам, но что-то мне кажется, чисто по логике, что если уж Ваше пишется с большой, то и Величество должно писаться с большой, во-первых, как неотъемлемая часть обращения, во-вторых, само слово ВЕЛИЧЕСТВО указывает на корень ВЛ - власть, т.е. требует к себе достойного уважения. Считаю, что если ввести такое правило, то не будет никакой путаницы, а то слишком уж много правил в русском языке.

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1068
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 56
Re: Ваше величество

Сообщение Джонни » 12 ноя 2019, 10:43

Забавно: если ввести, то есть добавить, ещё одно правило,.. а то уж слишком много правил...
"Противоречит логике? Пусть. Тем хуже для логики".
:Rose:

Секач
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 696
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
Re: Ваше величество

Сообщение Секач » 12 ноя 2019, 13:00

Джонни:
12 ноя 2019, 10:43
Забавно: если ввести, то есть добавить, ещё одно правило,.. а то уж слишком много правил...
"Противоречит логике? Пусть. Тем хуже для логики".
Нет, я просто предлагаю убрать вот это:
Мышка:
09 ноя 2019, 13:46
Вот нашла на Грамоте.ру.
В официальных документах корректно: Его Императорское Величество, Ваша Светлость и т. п.
В остальных случаях корректно: его величество, ваша светлость, их превосходительства.
и оставить что "во всех случаях с таким обращением корректным будет считаться лишь написание с большой буквы всех слов, входящих в обращение, например: "Ваше Величество", "Ваше Императорское Величество" и даже "Императорское Величество сказали...", неважно, в официальных документах это сказано или "во всех остальных случаях". Ведь написание с большой буквы и говорит об уважении, и как-то не вяжутся такие высокопарные слова с написанием строчными буквами. Да чё уж мелочиться, в неофициозе лучше сразу сказать: "ты, государь, получил депешу, изволь ответить!"

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1068
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 56
Re: Ваше величество

Сообщение Джонни » 12 ноя 2019, 13:20

Так и было. И в официозе. Даже ещё при Петре.
Ну, да бог с ним.
Мне интереснее другое. Уже 2 дня балдею. Очередная "мелочь". В прессе такое трудно найти. То есть непосредственное. Очередное откровение не из печатных источников. Уровня "Я стою на остановке" (найди однокоренные слова. Однокоренные ли они? Каков принцип написания? да ещё на настолько не обыденном уровне абстракции/конкретности. При общем значении неподвижности. Есть значение (прерванного) движения - нет значения движения). Причём открытия - детские, то есть детьми сделанные).
Пятак - почему Я?
Пятак = нос. Почему ПЯТАК - ПЯТАК, не знаю. Непроизводная основа = корень пятак. Словарная буква.

Только не надо рассказывать о нынешнем пятирублёвике: его так не называют. И о советском пятаке: лет 20 точно его нет. И о царском (от которого свинский ПЯТАК пошёл).
Произошло перераспределение морфем из-за отсутствия реальности.
Как в ЗОНТИК => ЗОНТ+ИК из-за её возникновения.
То же изменение, хотя и с противоположным (но аналогичным) результатом.

И вот теперь больные взрослые впихнут вполне нормальное задание: "Найдите слово, буква гласного в корне которого проверяется подбором с ударным корнем", - имея в виду пятак.
Бедные дети, выполняющие правильные действия (букву безударного гласного в корне пятак проверить можно только словарём).
О, темпора! О, морес!
:cry:

Отправлено спустя 18 минут 14 секунд:
Да, о дебилизме официоза.
Я с Вами совершенно соглас и это об этом бреде не ново.
Могу подкинуть ещё 1.
Какие синтаксические единицы нам известны? Словосочетание и предложение? Дудки. Свиные бюрократы, первыми дорвавшиеся до компьютера, контент которого, кстати, более грамотный по-русски, тогда был ещё винд 98, не то 89 (даже на не/удобопроизносимость указывал, о которой даже советская школа на своём излёте стала забывать, как и следующие винды) придумал и ВНЕДРИЛ ещё одну. Она называется "название". И довольно быстро под это даже научную базу подвели. Неубедительную.
Было словосочетание. Было предложение. Теперь есть ещё название.
Его признак единственный - административный жёстко наказуемый запрет на точку в конце ПРЕДЛОЖЕНИЯ.
Из-за какой-то точки? Нет. Из-за отвращения элиты к остальным - к интеллигенции и к массам. И непонимания ею предмета. И последствий.

Отправлено спустя 13 минут 45 секунд:
Обидно.
Когда-то и где-то элитой были творцы, воины, богатеи,.. То есть действительно, пусть и по-своему, ценные для общества кадры...
Теперь кадры - "бюрократы". То есть не клерки даже. Которые хотя бы, в отличие от настоящих бюрократов без кавычек (юристов), хотя бы что-то хотя бы в чём-то смыслили.

Автор темы
Мышка
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 30.10.2019
Образование: высшее техническое
Re: Ваше величество

Сообщение Мышка » 12 ноя 2019, 17:30

Покопалась в классике. Пример из А. Н. Толстого "Петр Первый".

— Ваше величество, проснитесь, — как можно мягче произнес граф Пипер, прибавляя огонек в светильне, — ваше величество, неприятное известие... (Карл, не шевелясь, открыл глаза.) Август ушел от нас...

Отправлено спустя 10 минут 47 секунд:
Секач:
12 ноя 2019, 05:04
что если уж Ваше пишется с большой, то и Величество должно писаться с большой
На "Вы" пишут в письмах, а не в художественной литературе, разве не так?

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1080
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Ваше величество

Сообщение Франсуа » 12 ноя 2019, 18:00

Мышка:
12 ноя 2019, 17:41
На "Вы" пишут в письмах, а не в художественной литературе, разве не так?
Так! И более того: Вы грамотные люди пишут исключительно в официальной переписке. Из тех соображений, что не следует заставлять адресата лишний раз ломать голову, понимается ли под вы лично он или вся его организация. А для вежливости вполне достаточно того, что к одному лицу обращаются во множественном числе. Французскому, итальянскому и польскому языкам этого показалось мало, и в них есть ещё сверхвежливость — это когда к человеку обращаются в третьем лице: Мсье говорит по-французски? Можно и в русском это попробовать. А прописные буквы — дело совершенно лишнее. Хотя бы потому, что не слышны при произношении.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Ответить Пред. темаСлед. тема