Семантика. ЛексикологияПреступиться

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Автор темы
Jeepick
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 08.10.2019
Образование: высшее техническое
Преступиться

Сообщение Jeepick » 08 окт 2019, 20:51

Добрый день. Возник спор не на жизнь, а на смерть. Школьные учителя не в силах разрешить спор) прошу помощи к вас!

Человек написал мне следующее выражение "...я преступлюсь своей алчностью..."

Мне по уху режет сразу, в моем понимании можно: "преступлю свою алчность", либо более верное"поступлюсь своей алчностью"

Верно ли так говорить с точки зрения литературного языка? Помогите - может быть кто-нибудь останется в живых)

Реклама
Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1620
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Преступиться

Сообщение Селена » 08 окт 2019, 21:27

В первом вы правы, глагола "преступиться" не существует:
преступиться

[помощь]
Искомое слово отсутствует
http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... 1%D1%8F%3A

Вы неправы насчет "поступиться алчностью:
ПОСТУПИТЬСЯ, -ступлюсь, -ступишься; св. чем. Добровольно лишить себя чего-л., пожертвовать чем-л. ради кого-, чего-л., отказаться от чего-л. в пользу кого-, чего-л. П. личными удобствами. П. правдой ради выгоды. П. в мелочах. П. своими принципами (отказаться от убеждений).
http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... 1%81%D1%8F

Т. о., поступаются чем-то положительным, важным, ценным.
С другой стороны, если собственная алчность кому-то ценна...

Алчность можно перебороть - или переступить через нее.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4143
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 47
Re: Преступиться

Сообщение Завада » 09 окт 2019, 11:12

Jeepick:
08 окт 2019, 20:51
Школьные учителя не в силах разрешить спор.
Ну и учителя нынче!
Селена:
08 окт 2019, 21:27
глагола "преступиться" не существует
Когда-то существовал, но значение не подходит.

https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... 22&num=100
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1620
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Преступиться

Сообщение Селена » 09 окт 2019, 13:13

Завада:
09 окт 2019, 11:12
Когда-то существовал
ТС ведь не о "когда-то".
И про другое значение.

Автор темы
Jeepick
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 08.10.2019
Образование: высшее техническое
Re: Преступиться

Сообщение Jeepick » 09 окт 2019, 13:34

Тот взрослый мужик вызвался сегодня отвезти меня в командировку, ждать там 2 дня и везти обратно. Вот теперь я, пожалуй, всё же преступлюсь своей алчностью и заблочу его везде.

Вот фраза целиком, а то оппонент по спору сетует на то, что мол фраза вырвана из контекста, поэтому и кажется, что данное слово здесь не применимо. Ещё раз - вопрос в том - можно ли так писать? И правильный ли смысл у фразы?

Все мы понимаем, что человек имел ввиду - отказаться от своей алчности.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4143
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 47
Re: Преступиться

Сообщение Завада » 09 окт 2019, 14:39

Jeepick:
09 окт 2019, 13:34
Ещё раз - вопрос в том - можно ли так писать?
Низ-зя!
Варианты : поступлюсь своими интересами, поступлюсь своей выгодой и т. п.
Селена:
08 окт 2019, 21:27
глагола "преступиться" не существует
Завада:
09 окт 2019, 11:12
Когда-то существовал, но значение не подходит.
Jeepick:
09 окт 2019, 13:34
Все мы понимаем, что человек имел ввиду.
В виду!!

Изображение
Jeepick:
09 окт 2019, 13:34
Кажется, что данное слово здесь не применимо.
Неприменимо.
Грамота.ру:При противопоставлении верно раздельное написание, без — слитное.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1620
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Преступиться

Сообщение Селена » 09 окт 2019, 14:56

Jeepick, поскольку наши с Завадой "умствования" прошли мимо, тоже скажу просто и однозначно: так написать нельзя.

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1001
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 56
Re: Преступиться

Сообщение Джонни » 09 окт 2019, 15:10

Селена:
08 окт 2019, 21:27
В первом вы правы, глагола "преступиться" не существует:
преступиться

[помощь]
Искомое слово отсутствует
http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... 1%D1%8F%3A

Вы неправы насчет "поступиться алчностью:
ПОСТУПИТЬСЯ, -ступлюсь, -ступишься; св. чем. Добровольно лишить себя чего-л., пожертвовать чем-л. ради кого-, чего-л., отказаться от чего-л. в пользу кого-, чего-л. П. личными удобствами. П. правдой ради выгоды. П. в мелочах. П. своими принципами (отказаться от убеждений).
http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... 1%81%D1%8F

Т. о., поступаются чем-то положительным, важным, ценным.
С другой стороны, если собственная алчность кому-то ценна...

Алчность можно перебороть - или переступить через нее.
Вы правы морально, но не нравственно. К языку это отношения не имеет. Кому-то и алчность дорога. Впрочем, возможен компромисс: не алчность, а выгода.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1620
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Преступиться

Сообщение Селена » 09 окт 2019, 16:27

Джонни:
09 окт 2019, 15:10
Впрочем, возможен компромисс: не алчность, а выгода.
Вот с этим абсолютно согласна.
Что же касается алчности, то у меня написано:
Селена:
08 окт 2019, 21:27
С другой стороны, если собственная алчность кому-то ценна...

a.epanchina
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 09.10.2019
Образование: высшее гуманитарное
Re: Преступиться

Сообщение a.epanchina » 09 окт 2019, 20:12

ПРЕСТУПА́ТЬСЯ, преступаюсь, преступаешься, несовер. (книжн. устар.). страд. к преступать.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
ПРЕСТУПА́ТЬ, преступаю, преступаешь (книжн. устар.). несовер. к преступить.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
ПРЕСТУПИ́ТЬ, преступлю, преступишь, совер. (к преступать), что (книжн. устар.).
1. Переступить, перейти через что-нибудь. Преступить порог.
2. перен. Своим поведением, какими-нибудь действиями нарушить что-нибудь, не посчитаться с чем-нибудь (каким-нибудь законом, нормой, правилом). Преступить закон.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
Глагол существует, это лексико-фонетический архаизм в форме страдательного залога в словосочетании с существительным в творительном падеже.
Важнейшим грамматическим показателем страдательного залога является творительный падеж существительного
Его используют до сих пор. Например здесь:
Разочарованная муза,
Я никогда не преступлюсь.
И сердца закрывая шлюзы,
Я вновь окутываюсь в грусть...
или
Открытие, ради которого стоит преступиться принципами
или
Можно ли преступиться своими принципами, религией, законом ради своих близких?
и т.д.
Насчёт логики - здесь алчность преподносится как норма.
Звучит криво, признаю, но ошибки не вижу.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1620
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Преступиться

Сообщение Селена » 09 окт 2019, 20:27

a.epanchina:
09 окт 2019, 20:12
ПРЕСТУПА́ТЬСЯ, преступаюсь, преступаешься, несовер. (книжн. устар.). страд. к преступать.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
На этом, пожалуй, и остановимся. Даже у Ушакова помета "устар.", в начале прошлого века.
В современном русском языке этого глагола не существует.
В случае несогласия прошу дать линк на современные словари.
Язык, знаете ли, весьма подвижная штука. Если у вас действительно высшее гуманитарное (надеюсь, лингвистическое?), вы в курсе.

И пожалуйста, не приводите примеры из Интернета. Еще не хватало нормативность и грамотность по нему проверять.

Автор темы
Jeepick
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 08.10.2019
Образование: высшее техническое
Re: Преступиться

Сообщение Jeepick » 09 окт 2019, 20:31

Селена:
09 окт 2019, 20:27
На этом, пожалуй, и остановимся.
В современном русском языке этого глагола не существует.
В случае несогласия прошу дать линк на современные словари.
Язык, знаете ли, весьма подвижная штука. Если у вас действительно высшее гуманитарное (надеюсь, лингвистическое?), вы в курсе.
Я даже предполагаю, что ответит мой оппонент. Но примем, что мы в 35ом. Употреблено же тоже неверно, скажем так не в тему, если так выражались бы в 35ом)

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1620
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Преступиться

Сообщение Селена » 09 окт 2019, 20:35

Кстати, страд. к преступать вполне возможно даже и в современном, хотя, конечно, коряво:
Эти законы постоянно преступаются людьми.
То есть "люди постоянно преступают эти законы".
Так понятно?

Другое значение.

Trikster
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 09.10.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: Инженер
Re: Преступиться

Сообщение Trikster » 09 окт 2019, 23:29

a.epanchina:
09 окт 2019, 20:12
Разочарованная
В данном контексте наглядно применение "преступлюсь" в близком значении к вопросу

И я бы придрался что в цитате как будто смешаны вот эти два слова "преступаться" и "преступить"
a.epanchina:
09 окт 2019, 20:12
ПРЕСТУПА́ТЬСЯ
a.epanchina:
09 окт 2019, 20:12
ПРЕСТУПИ́ТЬ
Звучит сумбурно, каламбурно, коряво ещё как, тоже признаю, но ошибки не вижу

Отправлено спустя 52 секунды:
Разочарованная муза,
Я никогда не преступлюсь.
И сердца закрывая шлюзы,
Я вновь окутываюсь в грусть...

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1620
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Преступиться

Сообщение Селена » 10 окт 2019, 07:11

В стихотворении написано просто неверно.
Как сказать еще понятнее? Неграмотно. Так яснее?
Не следует, тем более на форуме русского языка, в качестве доказательств приводить примеры из Интернета: там пишут люди с разным уровнем грамотности. Иногда и вовсе безграмотные.
Так что ошибка есть.

Следует также учесть, что ошибки сканирования выложенных в сеть авторитетных изданий, включая учебники, тоже могут ввести в заблуждение.

Ответить Пред. темаСлед. тема