Преступиться

Сообщение **Jeepick** » 08 окт 2019, 20:51

Добрый день. Возник спор не на жизнь, а на смерть. Школьные учителя не в силах разрешить спор) прошу помощи к вас!

Человек написал мне следующее выражение "...я преступлюсь своей алчностью..."

Мне по уху режет сразу, в моем понимании можно: "преступлю свою алчность", либо более верное"поступлюсь своей алчностью"

Верно ли так говорить с точки зрения литературного языка? Помогите - может быть кто-нибудь останется в живых)

В первом вы правы, глагола "преступиться" не существует:

преступиться

[помощь]
Искомое слово отсутствует

http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... 1%D1%8F%3A

Вы неправы насчет "поступиться алчностью:

ПОСТУПИТЬСЯ, -ступлюсь, -ступишься; св. чем. Добровольно лишить себя чего-л., пожертвовать чем-л. ради кого-, чего-л., отказаться от чего-л. в пользу кого-, чего-л. П. личными удобствами. П. правдой ради выгоды. П. в мелочах. П. своими принципами (отказаться от убеждений).

http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... 1%81%D1%8F

Т. о., поступаются чем-то положительным, важным, ценным.
С другой стороны, если собственная алчность кому-то ценна...

Алчность можно перебороть - или переступить через нее.

Jeepick: 08 окт 2019, 20:51 Школьные учителя не в силах разрешить спор.

Ну и учителя нынче!

Селена: 08 окт 2019, 21:27 глагола "преступиться" не существует

Когда-то существовал, но значение не подходит.

https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... 22&num=100

Завада: 09 окт 2019, 11:12 Когда-то существовал

ТС ведь не о "когда-то".
И про другое значение.

Сообщение **Jeepick** » 09 окт 2019, 13:34

Тот взрослый мужик вызвался сегодня отвезти меня в командировку, ждать там 2 дня и везти обратно. Вот теперь я, пожалуй, всё же преступлюсь своей алчностью и заблочу его везде.

Вот фраза целиком, а то оппонент по спору сетует на то, что мол фраза вырвана из контекста, поэтому и кажется, что данное слово здесь не применимо. Ещё раз - вопрос в том - можно ли так писать? И правильный ли смысл у фразы?

Все мы понимаем, что человек имел ввиду - отказаться от своей алчности.

Jeepick: 09 окт 2019, 13:34 Ещё раз - вопрос в том - можно ли так писать?

Низ-зя!
Варианты : поступлюсь своими интересами, поступлюсь своей выгодой и т. п.

Селена: 08 окт 2019, 21:27 глагола "преступиться" не существует

Завада: 09 окт 2019, 11:12 Когда-то существовал, но значение не подходит.

Jeepick: 09 окт 2019, 13:34 Все мы понимаем, что человек имел ввиду.

В виду!!

Jeepick: 09 окт 2019, 13:34 Кажется, что данное слово здесь не применимо.

Неприменимо.

Грамота.ру:При противопоставлении верно раздельное написание, без — слитное.

Jeepick, поскольку наши с Завадой "умствования" прошли мимо, тоже скажу просто и однозначно: так написать нельзя.

Селена: 08 окт 2019, 21:27 В первом вы правы, глагола "преступиться" не существует:
преступиться

[помощь]
Искомое слово отсутствует
http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... 1%D1%8F%3A

Вы неправы насчет "поступиться алчностью:
ПОСТУПИТЬСЯ, -ступлюсь, -ступишься; св. чем. Добровольно лишить себя чего-л., пожертвовать чем-л. ради кого-, чего-л., отказаться от чего-л. в пользу кого-, чего-л. П. личными удобствами. П. правдой ради выгоды. П. в мелочах. П. своими принципами (отказаться от убеждений).
http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... 1%81%D1%8F

Т. о., поступаются чем-то положительным, важным, ценным.
С другой стороны, если собственная алчность кому-то ценна...

Алчность можно перебороть - или переступить через нее.

Вы правы морально, но не нравственно. К языку это отношения не имеет. Кому-то и алчность дорога. Впрочем, возможен компромисс: не алчность, а выгода.

Джонни: 09 окт 2019, 15:10 Впрочем, возможен компромисс: не алчность, а выгода.

Вот с этим абсолютно согласна.
Что же касается алчности, то у меня написано:

Селена: 08 окт 2019, 21:27 С другой стороны, если собственная алчность кому-то ценна...

Сообщение **a.epanchina** » 09 окт 2019, 20:12

ПРЕСТУПА́ТЬСЯ, преступаюсь, преступаешься, несовер. (книжн. устар.). страд. к преступать.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

ПРЕСТУПА́ТЬ, преступаю, преступаешь (книжн. устар.). несовер. к преступить.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

ПРЕСТУПИ́ТЬ, преступлю, преступишь, совер. (к преступать), что (книжн. устар.).
1. Переступить, перейти через что-нибудь. Преступить порог.
2. перен. Своим поведением, какими-нибудь действиями нарушить что-нибудь, не посчитаться с чем-нибудь (каким-нибудь законом, нормой, правилом). Преступить закон.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

Глагол существует, это лексико-фонетический архаизм в форме страдательного залога в словосочетании с существительным в творительном падеже.

Важнейшим грамматическим показателем страдательного залога является творительный падеж существительного

Его используют до сих пор. Например здесь:

Разочарованная муза,
Я никогда не преступлюсь.
И сердца закрывая шлюзы,
Я вновь окутываюсь в грусть...

или

Открытие, ради которого стоит преступиться принципами

или

Можно ли преступиться своими принципами, религией, законом ради своих близких?

и т.д.
Насчёт логики - здесь алчность преподносится как норма.
Звучит криво, признаю, но ошибки не вижу.

a.epanchina: 09 окт 2019, 20:12
ПРЕСТУПА́ТЬСЯ, преступаюсь, преступаешься, несовер. (книжн. устар.). страд. к преступать.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

На этом, пожалуй, и остановимся. Даже у Ушакова помета "устар.", в начале прошлого века.
В современном русском языке этого глагола не существует.
В случае несогласия прошу дать линк на современные словари.
Язык, знаете ли, весьма подвижная штука. Если у вас действительно высшее гуманитарное (надеюсь, лингвистическое?), вы в курсе.

И пожалуйста, не приводите примеры из Интернета. Еще не хватало нормативность и грамотность по нему проверять.

Сообщение **Jeepick** » 09 окт 2019, 20:31

Селена: 09 окт 2019, 20:27 На этом, пожалуй, и остановимся.
В современном русском языке этого глагола не существует.
В случае несогласия прошу дать линк на современные словари.
Язык, знаете ли, весьма подвижная штука. Если у вас действительно высшее гуманитарное (надеюсь, лингвистическое?), вы в курсе.

Я даже предполагаю, что ответит мой оппонент. Но примем, что мы в 35ом. Употреблено же тоже неверно, скажем так не в тему, если так выражались бы в 35ом)

Кстати, страд. к преступать вполне возможно даже и в современном, хотя, конечно, коряво:
Эти законы постоянно преступаются людьми.
То есть "люди постоянно преступают эти законы".
Так понятно?

Другое значение.

Сообщение **Trikster** » 09 окт 2019, 23:29

a.epanchina: 09 окт 2019, 20:12 Разочарованная

В данном контексте наглядно применение "преступлюсь" в близком значении к вопросу

И я бы придрался что в цитате как будто смешаны вот эти два слова "преступаться" и "преступить"

a.epanchina: 09 окт 2019, 20:12 ПРЕСТУПА́ТЬСЯ

a.epanchina: 09 окт 2019, 20:12 ПРЕСТУПИ́ТЬ

Звучит сумбурно, каламбурно, коряво ещё как, тоже признаю, но ошибки не вижу

Отправлено спустя 52 секунды:
Разочарованная муза,
Я никогда не преступлюсь.
И сердца закрывая шлюзы,
Я вновь окутываюсь в грусть...

В стихотворении написано просто неверно.
Как сказать еще понятнее? Неграмотно. Так яснее?
Не следует, тем более на форуме русского языка, в качестве доказательств приводить примеры из Интернета: там пишут люди с разным уровнем грамотности. Иногда и вовсе безграмотные.
Так что ошибка есть.

Следует также учесть, что ошибки сканирования выложенных в сеть авторитетных изданий, включая учебники, тоже могут ввести в заблуждение.

Преступиться ⇐ Семантика. Лексикология