Феминитивы ⇐ Семантика. Лексикология
Модератор: Роксана
-
Автор темыЕлена
- -
- Всего сообщений: 3783
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
Феминитивы
Это странно: неужели нет такой темы у нас? Молодёжь нервничает. Первый раз глаза вытаращила, когда народ спросил, нравится ли мне слово "пекарка", "шофёрша". А потом не два, и не 10 - 100 раз в разных аудиториях меня спрашивали, как я отношусь к этим словам.
В основном, девушки, надо отметить.
Но это, оказывается, активная дискуссия.
А вы...вы, дорогие форумчане, что думаете?
Блогерша, дизайнерша, авторка и т.д.
Причины такого интереса ясны.
Меня интересует лингвистический аспект вопроса.
http://www.sobaka.ru/city/science/71329
В современном русском языке много новых слов, но ни одно из них не вызывает столько споров и возмущений, как феминитивы. Мы решили основательно разобраться в вопросе и попросили Светлану Друговейко-Должанскую, Наталью Романову, Татьяну Толстую, создателя Telegram-канала «Глазарий языка» и других специалистов рассказать нам, стоит ли говорить «докторка» и «авторка».
В основном, девушки, надо отметить.
Но это, оказывается, активная дискуссия.
А вы...вы, дорогие форумчане, что думаете?
Блогерша, дизайнерша, авторка и т.д.
Причины такого интереса ясны.
Меня интересует лингвистический аспект вопроса.
http://www.sobaka.ru/city/science/71329
В современном русском языке много новых слов, но ни одно из них не вызывает столько споров и возмущений, как феминитивы. Мы решили основательно разобраться в вопросе и попросили Светлану Друговейко-Должанскую, Наталью Романову, Татьяну Толстую, создателя Telegram-канала «Глазарий языка» и других специалистов рассказать нам, стоит ли говорить «докторка» и «авторка».
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
-
Марго
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Феминитивы
Граждане, и почему не голосуем? Впрочем, я и сама только что увидела, что здесь открыто голосование. 
-
Автор темыЕлена
- -
- Всего сообщений: 3783
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
Re: Феминитивы
Конечно, интересно было бы пообсуждать.
Я, например, никогда слово врач не рассматривала, как проявление засилия женщин-врачей.
Врачиха, конечно. это что-то этакое...несерьёзное.
Блогерша. Этот суффикс -ш- имеет свой оттенок определённый. Вспоминается генеральша. Хотя блогерша прижилась. С уважительным значением?
Учительница, художница.
- иц - куда благозвучнее.
Но вот курица, (если к женщине), сразу охлаждает пыл, надо сказать.
Мне кажется, в фемитивах ярко проявились значения суффиксов.
Мне в какой-то момент тема показалась интересной. Конечно, социальный момент есть. Но основной интерес именно языковой.
Суффиксы, обозначающие грамматически женский род, иногда имеют какой-то пренебрежительный оттенок?
Или это уже наросты общественных установок?
ПОэтесса.
Вспоминается мысль сразу, в связи с Ахматовой и Цветаевой, что "поэтесса — понятие психологическое, и вовсе не зависит от величины таланта"
- ес - - стюардесса, баронесса
В общем, какие ещё есть суффиксы?
Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
И с какими оттенками и значениями они употребляются?
Я, например, никогда слово врач не рассматривала, как проявление засилия женщин-врачей.
Врачиха, конечно. это что-то этакое...несерьёзное.
Блогерша. Этот суффикс -ш- имеет свой оттенок определённый. Вспоминается генеральша. Хотя блогерша прижилась. С уважительным значением?
Учительница, художница.
- иц - куда благозвучнее.
Но вот курица, (если к женщине), сразу охлаждает пыл, надо сказать.
Мне кажется, в фемитивах ярко проявились значения суффиксов.
Мне в какой-то момент тема показалась интересной. Конечно, социальный момент есть. Но основной интерес именно языковой.
Суффиксы, обозначающие грамматически женский род, иногда имеют какой-то пренебрежительный оттенок?
Или это уже наросты общественных установок?
ПОэтесса.
Вспоминается мысль сразу, в связи с Ахматовой и Цветаевой, что "поэтесса — понятие психологическое, и вовсе не зависит от величины таланта"
- ес - - стюардесса, баронесса
В общем, какие ещё есть суффиксы?
Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
И с какими оттенками и значениями они употребляются?
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
-
Завада
- ВПЗР

- Всего сообщений: 4920
- Зарегистрирован: 24.06.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Мать городов русских
- Возраст: 53
Re: Феминитивы
https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... 8C&num=100
В состав суффиксов авторша впихнула окончания.
В говорах есть врачица.
https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... 8C&num=100
http://virgoclub.ru/feminitivy-v-sovrem ... azyke.htmlvirgoclub.ru:Феминитивные суффиксы делятся на две группы: продуктивные, то есть активно использующиеся на данном этапе развития языка, и непродуктивные. К продуктивным относятся суффиксы -ка, -ица, -ница, -чица/-щица и –иня. Суффиксы –иса, -есса, -иха, -ша, -ья относятся к непродуктивным, однако их можно использовать в словообразовании в той же степени, что и продуктивные суффиксы. Рассмотрим каждый из них подробнее.
В состав суффиксов авторша впихнула окончания.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
-
Франсуа
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 5291
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Феминитивы
Ещё там было, а может, и сейчас есть врачея. Впрочем, это не просто докторша, а колдунья-знахарка.
По-моему, авторша вообще написала сплошной бред. С какого перепуга, например, у ткачихи и поварихи, а также у оленихи маркер просторечности и пренебрежения?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
Автор темыЕлена
- -
- Всего сообщений: 3783
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
Re: Феминитивы
Франсуа, какой оттенок здесь, по-вашему?Франсуа: 18 июл 2019, 21:02 у ткачихи и поварихи, а также у оленихи маркер просторечности и пренебрежения?
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
-
Франсуа
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 5291
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Феминитивы
Нейтральный. И не по-моему, а по факту.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
Автор темыЕлена
- -
- Всего сообщений: 3783
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
Re: Феминитивы
повариха мне не нравится. Но, наверное, это какое-то субъективное, ещё из детского сада
слово для меня, поэтому кажется, что не нейтральное.
Факт зафиксирован отсутствием оттенка в словарях, наверное, да?
Ну с оленихой у меня сомнений нет.
Хотя вот оленица) красивее, благороднее что ли.
Школьница, писательница, пепельница)))
ткачиха - согласна.
повариха мне не нравится. Но, наверное, это какое-то субъективное, ещё из детского сада
Факт зафиксирован отсутствием оттенка в словарях, наверное, да?
Ну с оленихой у меня сомнений нет.
Хотя вот оленица) красивее, благороднее что ли.
Школьница, писательница, пепельница)))
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
-
Франсуа
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 5291
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Феминитивы

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
А как бы вам понравилось? Повар-женщина?
Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
И слоница, страусица, китица тоже?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
Завада
- ВПЗР

- Всего сообщений: 4920
- Зарегистрирован: 24.06.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Мать городов русских
- Возраст: 53
Re: Феминитивы
https://www.google.com/search?as_q=%22% ... as_rights=
Оленуха.Елена: 18 июл 2019, 22:56 Ну с оленихой у меня сомнений нет.
Хотя вот оленица) красивее, благороднее, что ли.
https://www.google.com/search?as_q=%22% ... as_rights=
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
-
adm2
- -
- Всего сообщений: 1213
- Зарегистрирован: 04.10.2005
- Откуда: Moscow
Re: Феминитивы
Я проголосовал за феминитивы. Ведь они дают дополнительную важную информацию.
"Писательница Жорж Санд" лучше, чем "писатель Жорж Санд".
"Писательница Жорж Санд" лучше, чем "писатель Жорж Санд".
-
Марго
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Феминитивы
Против "писательницы" я бы, конечно, не голосовала, но поскольку в вопросе прозвучало "к появлению феминитивов", то решила, что речь идет как раз о новинках типа "шоферши". А это мне категорически не нравится. 
-
adm2
- -
- Всего сообщений: 1213
- Зарегистрирован: 04.10.2005
- Откуда: Moscow
Re: Феминитивы
А ехать на такси с "шофёршей" или "шофёром" ведь есть же разница? Думаю, большинство женщин выбрали бы "шофёршу".
-
Марго
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Феминитивы
Увы, пусть я буду в меньшинстве, но корежить мой любимый русский язык не стану. А эта "шоферша" как раз из разряда искореженных. 
Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:
Кстати, уже подзабыла, что говорит по этому поводу Максим Кронгауз в своей замечательной книге "Русский язык на грани нервного срыва". Надо будет перечитать и здесь его мнением поделиться. ))
Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:
Кстати, уже подзабыла, что говорит по этому поводу Максим Кронгауз в своей замечательной книге "Русский язык на грани нервного срыва". Надо будет перечитать и здесь его мнением поделиться. ))
-
Селена
- -
- Всего сообщений: 3300
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
-
Автор темыЕлена
- -
- Всего сообщений: 3783
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
Re: Феминитивы
Вот именно продавливание - это точное слово.
Но мне этот процесс неинтересен, потому что понятен. Мне кажется, что мы ещё не тому будем свидетелями при существующих социальных процессах расслоения и разрушения многого. Есть определённый социальный портрет людей, чрезмерно волнующихся об этих словах. И он, надо сказать, поменялся. Волна пошла, поэтому зачем волноваться отдельно о том, каковы причины беспокойства об этих словах.
Поэтому здесь мне и особенно интересно, что же получится в результате этого продавливания.
Слово "озвучить" тоже не вошло, а продавилось в язык (и дискуссии были, и искусственно старались употреблять, залезая в словари и потом рассуждая, что пока нет, но, видимо, скоро будет, т.к. слово удобное).
А в книге, Марго, не помню. Будет здорово, если Вы найдёте
Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
http://portal-kultura.ru/articles/perso ... sha-zhizn/
Он говорит, что интересны не сами слова,а процесс их продавливания в язык.Марго: 21 июл 2019, 19:46 говорит по этому поводу Максим Кронгауз в своей замечательной книге "Русский язык на грани нервного срыва". Надо будет перечитать и здесь его мнением поделиться. ))
Вот именно продавливание - это точное слово.
Но мне этот процесс неинтересен, потому что понятен. Мне кажется, что мы ещё не тому будем свидетелями при существующих социальных процессах расслоения и разрушения многого. Есть определённый социальный портрет людей, чрезмерно волнующихся об этих словах. И он, надо сказать, поменялся. Волна пошла, поэтому зачем волноваться отдельно о том, каковы причины беспокойства об этих словах.
Поэтому здесь мне и особенно интересно, что же получится в результате этого продавливания.
Слово "озвучить" тоже не вошло, а продавилось в язык (и дискуссии были, и искусственно старались употреблять, залезая в словари и потом рассуждая, что пока нет, но, видимо, скоро будет, т.к. слово удобное).
А в книге, Марго, не помню. Будет здорово, если Вы найдёте
Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
http://portal-kultura.ru/articles/perso ... sha-zhizn/
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
-
Марго
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Феминитивы
Елена, я наполовину перечитала, наполовину пересмотрела упомянутого Кронгауза (от корки до корки читала его пару-тройку лет назад) — нет, про феминитивы у него там ничего нет, как ни странно. ))
-
Автор темыЕлена
- -
- Всего сообщений: 3783
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
Re: Феминитивы
Возможно, когда книга писалась, они так активно ещё не проявили
себя.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
-
Марго
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Феминитивы
Нет, у меня сейчас последнее издание — 2017 года (предыдущее я передарила, купив специально это последнее, дополненное, — в дурацкой обложке, кстати
). Так что, думаю, два года назад все было так же, как сейчас. Впрочем, например, про "шофершу" я не слышала ни тогда, ни теперь. ))
-
Penguin
- -
- Всего сообщений: 3445
- Зарегистрирован: 07.06.2009
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Израиль
- Возраст: 69
-
Автор темыЕлена
- -
- Всего сообщений: 3783
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
Re: Феминитивы
Да, вот шофёрку я слышала. Собственно, с неё
и началось моё знакомство с феминитивами.
Шофёрша - ни разу
Вопрос у меня был с блогершей. Почему блогерка или что-то другое нравится людям меньше блогерши?
Генеральша, майорша, писательша - это же нечто иное, нежели писательница, например.
Но, надо сказать, ти слова всё больше мне встречаются в виде вопросов, но в "живом" виде в живой речевой ситуации - редко.
Шофёрша - ни разу
Вопрос у меня был с блогершей. Почему блогерка или что-то другое нравится людям меньше блогерши?
Генеральша, майорша, писательша - это же нечто иное, нежели писательница, например.
Но, надо сказать, ти слова всё больше мне встречаются в виде вопросов, но в "живом" виде в живой речевой ситуации - редко.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
-
Завада
- ВПЗР

- Всего сообщений: 4920
- Зарегистрирован: 24.06.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Мать городов русских
- Возраст: 53
Re: Феминитивы
Довольно активно определённая часть феминисток пытается продвинуть «человечицу», но она не только странно (непривычно) смотрится, но и недостаточно отвечает на вызов – ведь является слишком явно производной от слова «человек».
Последнее время набирает силу мода на «людиню».
http://flibusta.site/b/543694/read
Последнее время набирает силу мода на «людиню».
http://flibusta.site/b/543694/read
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
-
водица
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2410
- Зарегистрирован: 20.07.2015
- Образование: среднее
- Профессия: энергетика
- Откуда: от чистого истока
- Возраст: 64
Re: Феминитивы
Шпалоукладчица, пряха, начальница, сверловщица, фрезеровщица, электромонтажница, бурильщица, бухгалтерша, партизанка, разведчица, машинистка, сисадминша, татуировщица, стилистка, пловчиха, боксерша, самбистка, штангистка, грузчица, ревизорша, контролерша, ОТК-шница, наездница,шпажистка, джигитовщица, формовщица, раздатчица,..
Все это слышал часто.
Но гораздо возвышеннее звучат, мне кажется, это — богиня, княгиня, барыня, сударыня, царица и императрица, чем — бог, князь, барин, сударь, царь и император...
Голосую - да(!), т.к. считаю, что если есть какая-либо деятельность, то и должно быть ее четкое (лаконичное) определение.
Все это слышал часто.
Но гораздо возвышеннее звучат, мне кажется, это — богиня, княгиня, барыня, сударыня, царица и императрица, чем — бог, князь, барин, сударь, царь и император...
Голосую - да(!), т.к. считаю, что если есть какая-либо деятельность, то и должно быть ее четкое (лаконичное) определение.
Мир Вашему дому !*
-
Завада
- ВПЗР

- Всего сообщений: 4920
- Зарегистрирован: 24.06.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Мать городов русских
- Возраст: 53
Re: Феминитивы
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=пл%3Fвчиха&all=x
https://ru.wiktionary.org/wiki/отэкашник
https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... 22&num=100
Пловчиха.
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=пл%3Fвчиха&all=x
Отэкашница.
https://ru.wiktionary.org/wiki/отэкашник
https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... 22&num=100
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
-
Tickett-a Lightning
- старший писарь

- Всего сообщений: 22
- Зарегистрирован: 12.06.2019
- Образование: школьник
- Профессия: могу работать.Могу не работать
Re: Феминитивы
Oooooh woah… Oooooh woah… Oooooh woah…
П.С:Blondie -Deborah Ann Harry (born Angela Trimble, July 1, 1945)
155 656 308 просмотров…
Никита Сергеевич Михалков родился 21 октября 1945 года
Поэтесса Blondie нечто другое.
Советская блондинка не пробилась.
П.С:Blondie -Deborah Ann Harry (born Angela Trimble, July 1, 1945)
155 656 308 просмотров…
Никита Сергеевич Михалков родился 21 октября 1945 года
Поэтесса Blondie нечто другое.
Советская блондинка не пробилась.
Мобильная версия