Переносы

Сообщение **RsR** » 25 мар 2019, 22:54

Здравствуйте! Ребенку в школе исправили перенос слова "респуб-лика", на "респу-блика". Разве первый вариант не более верен?

Сообщение **slava1947** » 26 мар 2019, 00:39

RsR: ↑25 мар 2019, 22:54 Здравствуйте! Ребенку в школе исправили перенос слова "респуб-лика", на "респу-блика". Разве первый вариант не более верен?

Если речь идёт именно о переносе, то одинаково верны оба варианта.

См. "Полный академический справочник. Правила русской орфографии и пунктуации":

§ 217. Группа неодинаковых согласных букв в середине слова, входящих в корень или образующих стык корня и суффикса, может быть разбита переносом любым образом, напр.: се-стра, сес-тра и сест-ра; це-нтральный, цен-тральный и цент-ральный; ро-ждение и рож-дение; де-тство, дет-ство, детс-тво и детст-во; шу-мный и шум-ный.

http://orthographia.ru/orfografia.php?sid=97#pp97

То же было и в правилах 1956 года:

http://new.gramota.ru/biblio/readingroo ... 41-perenos

Сообщение **daslex** » 26 мар 2019, 07:18

Центрольный

Сообщение **slava1947** » 26 мар 2019, 07:32

daslex: ↑26 мар 2019, 07:18 Центрольный

К сожалению, имеет место неправильный набор в электронной версии справочника. Ну а я не проверил цитату при копировании.

СПАСИБО за замечание!

Сообщение **RsR** » 26 мар 2019, 11:26

slava1947: ↑26 мар 2019, 00:39 Если речь идёт именно о переносе, то одинаково верны оба варианта.

Вот и я так думал. Спасибо!

Сообщение **Марго** » 26 мар 2019, 11:43

Насколько я помню, школьные учебники в этом вопросе несколько расходятся с академическим справочником. Так что на Вашем месте, RsR, я бы перечитала, что по этому поводу написано именно там, в учебнике Вашего ребенка.

Сообщение **daslex** » 26 мар 2019, 12:27

Марго, простите, но Вы пишете какую-то чепуху.

Отправлено спустя 11 минут 37 секунд:
В этом вопросе учебники не могут расходиться со справочником ввиду простоты правила. Могут расходиться личные мнения недоавторов, чьи "учебники" и методички вполне могли бы оказываться на передовой только и только по причине личного знакомства "автора"/"авторов" с нужными людьми или за валюту.

Могло бы происходить невыполнение требования, но тут уже знать надо, какая стадия обучения у ребёнка и знает ли он, что такое морфемы... Но это даже не слоговый перенос перечёркнут в пользу морфемного, а слоговый в пользу слогового.

Отправлено спустя 7 минут 11 секунд:
Больше похоже на то, что учитель ребёнка предпочитает считать слогом только те части слов, которые состоя из трёх букв и более, заканчиваются на гласную. И учебники тут однозначно ни при чём.

Сообщение **Марго** » 26 мар 2019, 13:26

daslex: ↑26 мар 2019, 12:46 Марго, простите, но Вы пишете какую-то чепуху.

Если бы я с этим никогда не сталкивалась, то вообще прошла бы мимо. Но точно помню, что на каком-то языковом портале была дискуссия на эту тему (не на этом, конечно), где и выяснилось, что академический справочник — это вовсе не школьный учебник. Так что ничего страшного не произойдет, если RsR все же с учебником сверится.

А хамить грубить мне не надо — не люблю я этого.

Сообщение **daslex** » 26 мар 2019, 14:12

Если вы пишете очевидную ерунду, то Вы пишете обычную ерунду. Не может быть проблемы в согласовании именно правила переноса: есть два вида переноса, это всё. А те, кто что-то там где-то себе напридумывал, им просто заняться нечем. Естественно, академический справочник совсем не школьный учебник, но это тут совершенно ни при чём, никто не просит и не просил школьника "курить" академический справочник. Найдёте хоть один действующий школьный учебник, в котором описание правил переноса имеет существенные отличия от описания правил переноса в академическом справочнике, приволочите сюда. Тогда я возьму слова назад и напишу, что ерунду про Вас написал я.

Существенное в данном случае означает, что одни правила будут местами заметно противоречить другим.

daslex: ↑26 мар 2019, 14:12 Если вы пишете очевидную ерунду, то Вы пишете обычную ерунду.

daslex, негоже так заявлять. Вам не кто-нибудь отвечает, а специалист, и не со средне-низшим образованием.

Сообщение **Penguin** » 26 мар 2019, 17:39

daslex, перефразируйте ваше замечание в вежливой форме.

Сообщение **daslex** » 26 мар 2019, 19:28

Сергей Титов: ↑26 мар 2019, 15:44 daslex, негоже так заявлять. Вам не кто-нибудь отвечает, а специалист, и не со средне-низшим образованием.

Специалист не может не специально позволить себе чепуху?

Отправлено спустя 5 минут 37 секунд:
Не вижу хамства со своей стороны, поэтому ничего исправлять не стану. Если сообщения удалят, то прискорбно, что те, кто должен не приветствовать чепуху, чепуху поощряют.
Готов исправить свои ошибки и в случае предоставления предметного доказательства Марго, написать, что Марго права, а я написал чепуху.

Всё, что здесь было произнесено, верно.
И правильно.

Нудный человек - тот, кто подробно начинает (ни ответа, ни его конца никто никогда не дослушивает, даже покойник) отвечать на вопрос "Ну, как делА?".

Джонни, а не могли бы Вы помочь перенести такие слова: хамство (хам - ство или хамс - тво?) и грубость (гру - бость или грубо - сть)? Спасибо заранее.

Я хоть и против хамства, но мне тоже непонятно, почему, если школьный учебник расходится в вопросе с академическим справочником, мы должны считать, что ошибается здесь академический справочник.

Сообщение **daslex** » 27 мар 2019, 21:34

Марго не писала о том, что ошибается справочник или учебник, совсем не писала. И не надо на пустом месте придумывать то, чего нет. Пусть того, чего нет, не будет.

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Ни один участник не писал об этом и не намекал на это.

Сообщение **daslex** » 27 мар 2019, 22:04

То, что была просьба свериться с учебником, — это вполне профессиональный подход. Когда есть документ, который руководство, то выполняя задание специалист будет действовать согласно тому руководству, и не важно ему, специалисту тому, будет, что в том руководстве что-то не согласуется с более глобальными требованиями, стоящими поверх того руководства. Если специалист позволит себе отклониться от требований руководства, то для заказчика он может в один момент оказаться профаном, не выполняющим свои обязанности. И школьник — это маленький такой начинающий специалист.

Коли уж меня, по традиции, не особо понимают, то я немного проясняю: я полностью поддерживаю Марго в том, что надо смотреть ТЗ и разрешённые для выполнения ТЗ действия. Но я не поддерживаю абсолютно Марго в том, что она зазря наговаривает на учебники, — не тот это случай, чтобы одно другому противоречило.

daslex: ↑27 мар 2019, 21:38 Марго не писала о том, что ошибается справочник или учебник, совсем не писала. И не надо на пустом месте придумывать то, чего нет.

Я ведь тоже не писал, что она писала именно эти слова. Вот текст из моего поста:

мне тоже непонятно, почему, если школьный учебник расходится в вопросе с академическим справочником, мы должны считать, что ошибается здесь академический справочник.

Вот текст из поста Марго:

Насколько я помню, школьные учебники в этом вопросе несколько расходятся с академическим справочником. Так что на Вашем месте, RsR, я бы перечитала, что по этому поводу написано именно там, в учебнике

Вопрос: и? Допустим, мы перечитали, что по этому поводу написано в учебнике. Допустим, мы обнаружили расхождение с академическим справочником. И? Кого мы должны считать ошибающимися? Авторов справочника или авторов учебника?

Словом «именно» нас как будто пытаются склонить к первой версии...

Сообщение **daslex** » 28 мар 2019, 14:17

Можно было прочитать не так, а войдя в тему с середины и не войдя в курс дела попасться на иллюзию. Я на опережение во избежание.

Сергей Титов: ↑27 мар 2019, 19:29 Джонни, а не могли бы Вы помочь перенести такие слова: хамство (хам - ство или хамс - тво?) и грубость (гру - бость или грубо - сть)? Спасибо заранее.

Для массовой школы
Переносим по слогам. Сколько гласных, столько слогов (поэтому не "грубо-сть").
Одну букву не оставляем и не переносим (поэтому не "о-сень").
С "й", "ь" и "ъ" строку не начинаем (поэтому не "под-ъём").
Желательно не рвать морфем (поэтому не "хамс-тво", но не смертельно).
Но слог стараемся заканчивать более звучным, например, гласным (Проще говоря, строку начинаем согласным, если перед ним гласный, поэтому не "груб-ость").
Удвоенные делим, если они не вся морфема (поэтому не "подож-жённый").
Это основное по памяти. Между элементами этого набора своя субординация, а всё в целом - сочетание благозвучности, благовидности, выделения гласных и морфем. Если что-то вдруг не нравится - тут же придумываем новое правило, сообразуясь с уже названными (здесь и в любых других источниках в соответствии со своим и их статусами).

Господа и дамы, а можно ли подвести краткий итог?

1. Справочник и учебник. Если ли противоречия и кто правее.
2. Надо ли мамашам сверять одно с другим.

Желательно, в двух словах.

Сообщение **daslex** » 30 мар 2019, 10:07

По справедливости правее проверенный справочник.

По разумению правее учебник, до тех пор, пока у Пети, в его учебнике, не обнаружится конфликт темы с той же самой темой в учебнике отличницы Машки из другой школы или из параллельного класса. А до того момента из-за раздолбайства и ротозейства жить всем с миной медленного действия.

Но никто не застрахован и от того, что конфликт произойдёт в двух справочниках. Справочников меньше, чем учебников, полагаю; и специфика текстов справочника — это меньше творческого начала и больше сухого копирования, отчего риски зарождения в справочниках конфликтов — разительно меньше. Меньше риск — большее доверие.

"Мамаши", хотящие делать умного потомка, — должны открывать справочники, но не должны совать нос ребёнка в справочники, если ребёнок до справочников дорасти ещё не успел, а ещё должны стремиться разобраться как можно менее заметно для ребёнка, если мина хлопнет. Если мина хлопнула, "мамаша" изучила вопрос, и очевиден факт разногласия, то "мамаша" может честно сказать ребёнку, что взрослые сами не разобрались. Но такие события — это события, достойные нахождения в красной книге лингвистического направления. Чаще всего имеет место банальная невнимательность и непросмотр дат изготовления. Именно "мамаши" в большей степени будут, да и пытаются всегда, наверное, выдать просроченное за необходимое к применению. Интуиция мне об этом кричит.

На ноль, вон, тоже делить нельзя, а справочник откроет, и будет ребёнок на ноль делить всё, что попало. Будет потом, гляди, суперкрутой олигарх.

Простите мне мою нелапидарность. Это жалкое мнение одного участника из бесчисленного числа участников форумов.

daslex: ↑30 мар 2019, 10:07 Простите мне мою нелапедарность.

Растрогал. Прощаю.

Имхо: не будет никакой беды, если ребёнок узнает, что взрослые тоже ошибаются. Тем более не будет никакой беды, если он узнает о существовании компромисса: учительница неправа, но мы ей об этом не скажем, потому что зачем нам лишние ссоры?

Но ведь был абсолютно точный вопрос:

1. Справочник и учебник. Если ли противоречия и кто правее.
2. Надо ли мамашам сверять одно с другим.

Похоже, ответить в двух словах никто не может...

Переносы ⇐ Помощь знатоков