ПразеленьПомощь знатоков

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
Кот-Мау
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 392
Зарегистрирован: 29.05.2018
Образование: школьник
 Празелень

Сообщение Кот-Мау »

Здравствуйте! -- В литературном произведении "Чертогон" Лескова мы читаем: «Входит муж нарочито велик и видом почтенен: обликом строг, очи угасли, хребет согбен, а брада комовата и празелень.» То есть, надо понять, что его борода - зелёная? Если да, это очень странно! Почему он несёт зелёную бороду? Я не понимаю. -- Или надо понять, что празелень находится в другом месте?
Реклама
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Празелень

Сообщение Селена »

Да, борода.
ПРА́ЗЕЛЕНЬ -и; ж.
...
2. Иссиня-зеленоватый цвет. П. моря. Платье в п. Седая борода с празеленью.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/132758/празелень
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5293
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Празелень

Сообщение Франсуа »

:) Вообще-то тут для поклонников Лескова имеется некоторая досада или даже засада: «празелень» — это, собственно говоря, краска. Так в словаре Даля:
ПРАЗЕЛЕНЬ ж. иссиня-зеленоватая, земляная краска.
Изображение

(Картинка кликабельна: можно навести на неё курсор, кликнуть и увеличить.)

«Земляная» эта краска потому, что в старой химической терминологии то, что сейчас называется «минеральные вещества», называлось «земли». Соответственно, сейчас такие краски называются также и «минеральные».
МИНЕРАЛЬНЫЕ (ЗЕМЛЯНЫЕ) КРАСКИ — краски, основным составом котор. являются минеральные вещества; встречаются в природе или приготовляются искусственно; употребл. в виде водяных и маслян. красок, отличаясь своей прочностью.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwo ... 0%AB%D0%99
Причём «празелень» — это весьма насыщенная цветом краска! Или весьма глубокий цвет!
Вот дальними грянул раскатами гром,
Сверкнуло в пучинном просторе,
И огненным светом зардела кругом
Глубокая празелень моря.
(А. К. Толстой — «Садко».)
А Лесков, похоже, имел в виду прозелень. Она у Даля тоже есть:
ПРОЗЕЛЕНЬ ж. бледная зелень, смесь зеленого цвета с другим.
Изображение


Т. е. борода была не тёмно-зелёная, как море, а лишь слегка зеленоватого оттенка. Такой иногда бывает у полуседых волос.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Празелень

Сообщение Селена »

Лесков неоднократно использовал слово "празелень" по отношению именно к седой бороде. Например, в "Отборном зерне":
...сидит весь белый, матерой старик, в плисовом ватном картузе, борода празелень...
Автор темы
Кот-Мау
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 392
Зарегистрирован: 29.05.2018
Образование: школьник
 Re: Празелень

Сообщение Кот-Мау »

Болбшое спасибо. Да, более-менее - зеленоватая борода. Однако, извините, сейчас проблема состоит в том, что я ещё не понимаю, как или из-за чего он имеет такую (странную) зеленоватую бораду. В XXIом веке я не вижу никого имея зеленоватую бораду. Это оказывается странно для меня. Как сформировалась эта празелень (или прозелень) на бороде? Намеренно ли он покрасил её? То есть, это - какая-то мода в XIXом веке? Или это просто последствие гигиенических обстоятельств?
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Празелень

Сообщение Селена »

Франсуа: 05 мар 2019, 01:10 Т. е. борода была не тёмно-зелёная, как море, а лишь слегка зеленоватого оттенка. Такой иногда бывает у полуседых волос.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5293
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Празелень

Сообщение Франсуа »

Кот-Мау: 05 мар 2019, 12:46 я ещё не понимаю, как или из-за чего он имеет такую (странную) зеленоватую бороду.
Коричневый цвет (применительно к волосам человека по-русски обычно говорят «русый») — это соединение всех трёх основных цветов: красного, синего и жёлтого, примерно в одинаковой пропорции. Возможно, у некоторых людей к старости из волос в основном убывает именно красный пигмент, и у волос получается зеленовато-коричневый цвет, такой, как у коры деревьев. Плюс появляются седые, т. е. белые волосы, и зеленоватый оттенок, как зрительная иллюзия, переходит и на них.

Селена: 05 мар 2019, 10:46 Лесков неоднократно использовал слово "празелень" по отношению именно к седой бороде.
Вероятно, он считал, что «празелень» и «прозелень» — просто варианты произношения.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
Таланов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 66
 Re: Празелень

Сообщение Таланов »

Кот-Мау: 05 мар 2019, 12:46 Как сформировалась эта празелень (или прозелень) на бороде?
Да просто неухоженная борода замшела. А мох, как известно, зеленоватого цвета.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Празелень

Сообщение Селена »

Нет, я согласна с мнением Франсуа.
При чем здесь мох и неухоженность?

Вот полная цитата:
К счастию своему, видит купец на бережке, на обернутой кверху дном лодке сидит весь белый, матерой старик, в плисовом ватном картузе, борода празелень, и корсунский медный крест из-за пазухи касандрийской рубахи наружу висит.
Понравился старец купцу своим правильным видом.
Касандрийская рубаха - в просторечии - это рубашка из ткани александрийки:
Бумажная ткань с трехцветными полосами белого, синего и желтого цвета.
Парень лет семнадцати, в красивой рубашке розовой ксандрейки, принес и поставил перед ними графины с разноцветными фруктовыми квасами. ГОГ. Мертв, д.


Плис - это вельвет. Ничего себе "неухоженный" - понравившийся купцу правильным видом.

Отправлено спустя 9 минут 17 секунд:
Франсуа: 05 мар 2019, 14:13 Вероятно, он считал, что «празелень» и «прозелень» — просто варианты произношения.
Да, может быть.
Возможно, и особенности говора.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 53
 Re: Празелень

Сообщение Завада »

Франсуа: 05 мар 2019, 14:13 Селена: ↑
Вчера, 09:46
Лесков неоднократно использовал слово "празелень" по отношению именно к седой бороде.

Вероятно, он считал, что «празелень» и «прозелень» — просто варианты произношения.
Встречается у него и борода прозелень (либо в прозелень).

https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... B2&num=100
Франсуа: 05 мар 2019, 01:10 Т. е. борода была не тёмно-зелёная, как море, а лишь слегка зеленоватого оттенка. Такой иногда бывает у полуседых волос.
Словосочетание "зеленоватая борода" есть в книгах.

https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... 22&num=100
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Автор темы
Кот-Мау
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 392
Зарегистрирован: 29.05.2018
Образование: школьник
 Re: Празелень

Сообщение Кот-Мау »

Спасибо всем!
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 53
 Re: Празелень

Сообщение Завада »

Кот-Мау: 05 мар 2019, 12:46 В XXIом веке я не вижу никого имея зеленоватую бораду.
Кот-Мау, после римских цифр наращение не ставится.

В XXI веке я не вижу никого, имеющего зеленоватую бороду.

https://studopedia.org/1-92772.html

https://ilyabirman.ru/meanwhile/2009/07/31/2/?part=2
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
Таланов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 66
 Re: Празелень

Сообщение Таланов »

Кот-Мау: 05 мар 2019, 12:46 В XXIом веке я не вижу никого имея зеленоватую бораду.
А вы её у себя сбрейте, возможно кого-то и увидите.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5293
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Празелень

Сообщение Франсуа »

Таланов, не пугайте человека! Спутать деепричастие с причастием («имея» с правильным в данном случае «[никого,] имеющего») и оплошкой поставить в «бороде» А после Р носителю русского языка как иностранного простительно. Скажите спасибо, что он так всерьёз интересуется русским языком и русской литературой! Таких и россиян сейчас раз-два и обчёлся!

Кот-Мау: 05 мар 2019, 12:46 В XXIом веке я не вижу никого имея зеленоватую бораду.
Кот-Мау, а много вы в этом веке вообще видите пожилых и седеющих людей с бородой? Бороды в наше время носят в основном молодые модники.

Отправлено спустя 22 минуты 43 секунды:
Завада, по моим наблюдениям, и в научной литературе появилась некоторая тенденция сочетать деепричастный оборот с безличным предложением (а во фразе «переговоры были приостановлены», в отличие от «были приостановлены нами», тоже, кстати нет агенса, так что обвинить автора такой фразы в «подъезжающей шляпе» не получится, хотя, конечно, она (фраза) всё равно производит впечатление чего-то не того).
Возможно, это профессиональный жаргон: людям официальным тоже нужна своя феня, позволяющая сразу определить своих и отпугнуть чужих! :) Своего конкретного примера у меня под рукой сейчас нет, но выглядит обычно подобная конструкция примерно так: Используя компрьютерную модель, оказалось, что...
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5293
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Празелень

Сообщение Франсуа »

Кот-Мау: 05 мар 2019, 12:46 я не вижу никого имея зеленоватую бораду
Различаете зеленоватые оттенки (особенно вокруг рта)?


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Ответить Пред. темаСлед. тема