скатиться с горы ⇐ Другие темы о русской словесности и культуре

[Галина Соболева]

Здравствуйте! Прошу вас, разъясните мне следующее. Разговариваем с подругой по телефону. Она параллельно делает уроки с внуком. Подруга отвлекается по делам, с ее внуком разговариваю я. Вопрос: что может скатиться с горки? Наивная я, смотрю в окно, вижу только детскую площадку с красно-желтыми качелями и такого же цвета пластмассовой горкой и начинаю с умным видом взывать к логике ребенка. Мол , с горки может СКАТИТЬСЯ только что-то круглое. Нормальный Мальчик много чего назвал: мячик, бутылка, яйцо, и даже тарелка, если ее на ребро поставить. В результате подруга на меня обиделась, потому что правильный ответ – Лыжи, санки, человек…. Моему воображению сразу предстала картина: дети, как чурочки, скатываются с горы, а там их уже родители с ремнем ждут. А санки с лыжами и дети на попе - с горки СЪЕЗЖАЮТ. Ну, конечно же, я знаю выражение «Санки катятся с горки». Но задачи для детей должны ставится очень продуманно… Кстати, за « бутылку с горки» я отдельно получила

[daslex]

И что разъяснить?
Человек, так-то, не что, а кто.
А скатиться с горы может всё и могут все. Правда, птицы и звери редко таким развлекаются.


Отправлено спустя 7 минут 39 секунд:

ПОКАТЫЙ — ПОКАТЫЙ, покатая, покатое; покат, поката, покато. Наклонный, постепенно снижающийся небольшим уклоном, не крутой (о поверхностях). Покатая местность. Покатая крыша. Крыша идет покато (нареч.). «Живем богато, со двора покато, за что ни возьмись

СКАТЫВАТЬ — Скатывать, скатить что откуда, пускать с горы покатом, катить вниз

[Франсуа]

Всё-таки я думаю, что «катиться», сказанное о санях и тому подобном, что движется, ни в каком месте не перекатываясь с боку на бок — метафора.
А человек таки да — кто, а не что

[daslex]

Это может быть метафорой, но в первородном виде не метафора. Это такая же метафора, как "бутылка с письмом приплыла".

[Франсуа]

Это может быть метафорой, но в первородном виде не метафора.

В первородном виде люди понимали сани и прочее скольжение как качение с боку на бок? Докажите!

Это такая же метафора, как "бутылка с письмом приплыла".

А "бутылка с письмом приплыла" почему метафора?

[daslex]

Это не метафора, это может быть метафорой.
"Сани катятся", "бутылка плывёт" — эквивалентные высказывания.

Отправлено спустя 11 минут 58 секунд:
А "с боку на бок" это не "катиться", а или "переваливаться", или "перекатываться".
"Катиться с боку на бок", ограничивает движение одним переворачиванием — это промежуток времени, пока бока меняются местами.

Думаю.

[Франсуа]

Это не метафора, это может быть метафорой.

Почему это не метафора?

"Сани катятся", "бутылка плывёт" — эквивалентные высказывания.

Грамматически. Поскольку состоят из существительного и глагола в презенсе. Больше ничего эквивалентного в них нет. Если для вас есть — укажите.

А "с боку на бок" это не "катиться", а или "переваливаться", или "перекатываться".

Переваливаются не с боку на бок, а с ноги на ногу. А "катиться" и "перекатываться" отличаются только формой агенса: шарообразной или близкой к ней в первом случае, продолговатой во втором. Хотя о брёвнах тоже говорят "катать", "скатить"... Я бы сказал, что "катить(ся)" —более общее понятие, включающее и "перекатывать(ся)".

[daslex]

Абсолютный эквивалент. Эквивалент той же семьи: "предмет движется".

Отправлено спустя 14 минут 36 секунд:
"Катиться с горы на гору", как и "катиться с боку на бок" — это выражения, определяющие короткий отрезок движения. И не надо путать "катиться" со "скатываться". А "перекатываться" определяет или такой же отрезок движения (как "переходить дорогу"), или несколько отрезков движения (движение перекатами).

Пераваливаются и с боку на бок, когда валяются и один бок меняют на другой.

Источник: здравый смысл.

[Джонни]

Думаю.

Зря.

[daslex]

Джонни, почему же?
На боку —> с бока, на бок —> на бок. Также, как "из дома в лес". А то, что вы все тут пишете про "с бока (-у) на бок" называется "кубарем".

[Франсуа]

Абсолютный эквивалент.

Ни разу. Бутылка действительно плавает, а сани не "катятся", а скользят. В крайнем случае, движутся.

[daslex]

У Вас двойные стандарты. На одну грамматику и на один смысловой эффект Вы выбираете разные трактовки.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Лыжник скользит с горы, дрифтер катится по льду.

[Франсуа]

Двойные стандарты не у меня, а у языка. "Дрифтер катится" — то же, что "судно весело бежит". Не в плане поэтичности, конечно

[daslex]

Не у языка, а у пользователей языка. Язык сам по себе единица несамостоятельная.
В одной из трактовок "дрифтер катится" действительно то же, что и "судно весело бежит", но есть и другие трактовки: "дрифтер" как человек не трюкачествующий на некоторый момент катится по льду плавно скользя вперёд.

Я перевернул в предложении глаголы специально.

В словаре Ожегова можно прочитать вот что:

КАТИТЬСЯ, качусь, катишься; несовер. 1. Двигаться, вращаясь или скользя по какой н. поверхности, а также передвигаться на колёсах. Мяч катится по площадке. Катятся волны, валы. Автомобиль катится по дороге.

Это то, о чём пишу я, это то, что не принимают мои оппоненты. Не обязательно должно быть колесо или шар, чтобы говорить про катание (качение).

[Франсуа]

Язык сам по себе единица несамостоятельная.

Пользователи языка тем более.

"дрифтер" как человек не трюкачествующий на некоторый момент катится по льду плавно скользя вперёд.

Кто катится, тот в этот момент уже не скользит.

Я перевернул в предложении глаголы специально.

В каком предложении?

В словаре Ожегова можно прочитать вот что

Можно. Можно и понять, что "или скользя" — недопонимание того, что "волны, валы" реально не катятся и не скользят: волнующаяся вода движется не в горизонтальной плоскости, а в вертикальной. Т. е. тут тоже метафора. У автомобиля есть колёса, они-то и катятся. А когда автомобиль скользит — это уже ситуация, чреватая аварией.

Не обязательно должно быть колесо или шар, чтобы говорить про катание (качение).

Говорить можно всё. В смысле — вообще всё. Но надо правильно понимать то, что говорится.

[Penguin]

Поэт Суриков считает, что можно катиться и в санках, и кубарем:

Вот моя деревня;
Вот мой дом родной;
Вот качусь я в санках
По горе крутой;

Вот свернулись санки,
И я на бок - хлоп!
Кубарем качуся
Под гору, в сугроб.

[daslex]

Пользователи языка тем более.

Пользователи самостоятельны.

Кто катится, тот в этот момент уже не скользит.

Вы не признаёте толкования, описанные в словарях русского языка?

Отправлено спустя 7 минут 25 секунд:

В каком предложении?

В предложении про лыжника и дрифтера.

[daslex]

Пойду утюгом покатаю рубаху.

Это я путаю метонимию с метафорой или Франсуа метафору с метонимией?

метонимия основана на замене слов «по смежности» (часть вместо целого или наоборот, представитель класса вместо всего класса или наоборот, вместилище вместо содержимого или наоборот и т. п.),

Когда речь идёт про то, что колёса катятся, а говорят "воз катится", по-моему это метонимия.

Когда-то было так, что "катать" — это двигать что-то посредством коловратного вращения, но эта единственность значения осталась в истории. Мы ходили кататься на санках, ходили кататься на лыжах. Не скользить, а кататься.

Отправлено спустя 8 минут 32 секунды:
Penguin, так поэту стилистические приёмчики только в радость. Франсуа ведь не пишет, что так нельзя, Франсуа пишет, что объект обсуждения не более чем стилистический приём: метафора.

[Франсуа]

Поэт Суриков считает, что можно катиться и в санках, и кубарем:

Кубарем очень даже можно. А "качусь я в санках" — это таки метафора. Как "ветер по морю гуляет", "выстрелил из пистолета" и "ходики стояли".

Пользователи самостоятельны.

Да ну! Понятие "грамматическая/стилистическая ошибка" уже отменили?

Вы не признаёте толкования, описанные в словарях русского языка?

Не всегда.

В предложении про лыжника и дрифтера.

А зачем?

Когда речь идёт про то, что колёса катятся, а говорят "воз катится", по-моему это метонимия.

А когда говорят "воз катится", речь точно идёт про то, что колёса катятся? Не может она идти про то, что воз равномерно движется, что для глаз похоже на качение, например, камешка с пологой горки? Имхо, это очень возможно, а тогда это не метонимия.

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:

Франсуа пишет, что объект обсуждения не более чем стилистический приём: метафора.

Я бы согласился, но я уже запутался, что здесь является предметом обсуждения

Кстати: метафора — это не "не более чем"! Метафора — это очень важная вещь. Я бы не поручился, что в языке слова чаще употребляются в прямом значении, чем в метафорическом.

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Мы ходили кататься на санках, ходили кататься на лыжах. Не скользить, а кататься.

КАТАТЬСЯ! Не "катиться"! Корень — другой!

[daslex]

Какой же корень у "кататься", какой у "катиться"?

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
В единоразовом заезде мы катимся, в многоразовом катаемся.

[Таланов]

Кататься на яхте.

Окрасился месяц багрянцем
Где волны шумели у скал,
Поедем, красотка, кататься,
Давно я тебя поджидал.

[Франсуа]

Какой же корень у "кататься", какой у "катиться"?

Ну, корень "кат", всё равно в словаре эти слова стоят в разных гнёздах. И меня это почему-то не удивляет. А вас?

В единоразовом заезде мы катимся, в многоразовом катаемся.

Bitte?!

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D ... 1%81%D1%8F

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D ... 1%81%D1%8F

Кататься на яхте.

Есть такое дело. Хотя, наверное, в подходящих обстоятельствах можно сказать и "Катись на своей яхте к матери на ять голубей гонять!"

[daslex]

А вас?

Какие гнёзда?
Корень "кат" и корень "кат" разные корни?

Отправлено спустя 33 минуты 45 секунд:
Читать умеете?

Какой же корень у "кататься", какой у "катиться"?

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
В единоразовом заезде мы катимся, в многоразовом катаемся.

Bitte?!
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D ... 1%81%D1%8F
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D ... 1%81%D1%8F

1. (о движении, совершаемом однократно или в определённом направлении, в отличие от сходного по смыслу гл. кататься)
2. (о движении, совершаемом неоднократно или не в определённом направлении, в отличие от сходного по смыслу гл. катиться)

[Франсуа]

Какие гнёзда?

Словарные. Разные гнёзда в словаре означают разные (хотя иногда и "сходные по смыслу") слова. Не знали? Ну, теперь знаете.

Читать умеете?

А вы? Вы где там вычитали про "одноразовые и многоразовые заезды"?

[daslex]

Я умею. Я не говорил, что эти слова одинаковые. Зачем мне знать Ваши личные термины?
О чём я писал:

В единоразовом заезде мы катимся, в многоразовом катаемся.

То там и написано:

1. Катиться: (о движении, совершаемом однократно или в определённом направлении, в отличие от сходного по смыслу гл. кататься)
2. Кататься: (о движении, совершаемом неоднократно или не в определённом направлении, в отличие от сходного по смыслу гл. катиться)

Вы не знаете, что такое заезд или Вы ограничились узкой площадью смыслов?

Отправлено спустя 6 минут 28 секунд:
Когда ответить нечем, вместо признания собственной ошибки предпочитаете троллинг? Признак слабости и несерьёзности.

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:
Я прекращаю обсуждение с Вами.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Слово "заезд" должно было трактоваться по значению, аналогичному "отдельный тур состязаний на скачках, бегах, в гонках ". Если не доходит.