На обочинах? На обочине?

Сообщение **Wm16** » 13 ноя 2018, 10:41

Слово обочина может иметь множественный вид? На обочинах. Или нет? Если, например, подразумевается обочина справа и лева на протяжении всей трассы.

Большой толковый словарь
ОБОЧИНА; ж. Боковая часть, край (дороги, пути и т.п.). Машина остановилась у обочины. // Боковая сторона, край чего-л. По обочинам оврага густо растёт орешник.

http://gramota.ru/slovari/dic/?word=Обочина&all=x

Заодно: справа и слева.
Не "множественный вид", а "множественное число".

Сообщение **Wm16** » 13 ноя 2018, 10:47

По обочинам трассы. Так получается, правильно?

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
...по обочинам трассы так много окурков...

Правильно?

Сообщение **daslex** » 13 ноя 2018, 12:45

Плеоназм.
Правильно:

... на обочинах так много окурков...

Плеоназм, потому что то же, что "на обочинах дороги", а обочина часть дороги. Как если бы "на части доро́ги доро́ги". Поэтому "трасса" лишнее.

"И стояли барышни у обочин..."

Сообщение **Wm16** » 13 ноя 2018, 13:10

Спасибо! Это очень грамотный ответ! Впервые столкнулся с этим, теперь буду знать!

daslex: 13 ноя 2018, 12:45 Плеоназм, потому что то же, что "на обочинах дороги", а обочина часть дороги. Как если бы "на части доро́ги доро́ги". Поэтому "трасса" лишнее.

Никакого плеоназма, если брать отдельное предложение.
Выше из словаря:

По обочинам оврага густо растёт орешник.

Из НКРЯ:

К тому же Айя уснула и минут сорок спала, приоткрыв рот, с удивленным лицом, и когда проснулась, солнце уже бежало по мокрой траве на обочинах дороги, а Леон уже знал, куда они едут. [Дина Рубина. Русская канарейка. Блудный сын.]

За установку крестов с венками на обочинах дорог на месте аварии предлагают штрафовать [Мария Клапатнюк. Нехорошие знаки]

Где только не высматривали их Латышев и его сотрудники ― в сараях, в курятниках, на скотных дворах, под заборами, под полами, в дуплах карагачей и шелковиц, на обочинах арыков. [Ю. Дубровский. Компас эпидемиолога]

На Азорских островах диковинные кактусы росли на обочинах дорог так же, как в Боровичах лопух и репейник. [Даниил Гранин. Иду на грозу]

... ветер выдул сухой сыпучий снежок, уплотнения же остались и поднялись над белой равниной, как маленькие побеленные столбики на обочинах шоссе. [Александр Яшин. Вологодская свадьба]

... а все-таки и лошади даже бегут дружнее, урывая пучки травы на обочинах дороги, точно и они чувствуют, что близок конец путешествия. [П. А. Кропоткин. Записки революционера (1902)]

На обочинах основных магистралей (Минское, Рязанское, Каширское, Ярославское шоссе) и даже почему-то на крошечном Ильинском шоссе с грузовиков продают арбузы по 5 руб. за 1 кг и дыни по 18 руб. [Эдуард Дорожкин. Любовь к бычьему сердцу. Пик сезона фруктов в Москве]

Бабаи, что играют в шахматы на обочинах всех дорог, заездят, на побегушках загоняют младшего сына, пока он подрастет или появится младше его брат, девочек же сперва нещадно эксплуатируют мамы, затем мужья, превратив их в рабынь. [Виктор Астафьев. Затеси]

Так что если важно, что на обочинах трассы, а не оврага, допустим, это может и должно быть указано.

Вот вообще из автомобильного обзора:

В отличие от немецких дорог с культом чистоты на обочинах хайвеев валяются россыпи щебенки с грузовиков, мусор и даже оторванные автомобильные бамперы, угрожающие колесам и картеру тех машин, что вознамерятся заскочить сюда на полном ходу. [Владимир Гаврилов. Идеальный паркетник]

Из области дорожного строительства:

Дорога стала хорошей средой для бизнеса, и коммерческие структуры уже присутствуют не только в полосе отвода, но и на обочинах дорог. [Дороги жизни нашей (2003) // «Строительство», 2003.]

Сообщение **daslex** » 13 ноя 2018, 15:33

Не буду спорить, останусь при своём мнении.

Отправлено спустя 9 минут 8 секунд:
Можно так:

...на трассе, на обочинах, очень много окурков...

Уточняющая вставка. Если важно выделить, что "на трассе".

daslex: 13 ноя 2018, 15:42
Можно так:
...на трассе, на обочинах, очень много окурков...
Уточняющая вставка. Если важно выделить, что "на трассе".

Зачем без нужды перегружать предложение обособленными оборотами?

Сообщение **daslex** » 13 ноя 2018, 15:48

Или вот так:

... на протяжении всей трассы, на обочинах, очень много окурков

Но если запятые не поставите (как предполагается в начале развития темы), никто Вас не укорит, за запятые скорее укорят, чем не укорят.

Селена, я считаю, что плеоназм, Вы так не считаете. Зчем мне пытаться объяснять обособление уточнения?

Не я не считаю. Это русский язык не считает. Обочина бывает у шоссе, у трассы, у оврага, как видим - у арыка.
Еще раз цитирую словарь:

Большой толковый словарь
ОБОЧИНА, -ы; ж. Боковая часть, край (дороги, пути и т.п.). Машина остановилась у обочины. // Боковая сторона, край чего-л. К вечеру вышли на обочину леса. По обочинам оврага густо растёт орешник.

ПДД не являются словарем русского языка, поэтому ваше толкование слова "обочина" как "часть дороги" с лингвистической точки зрения неверно. Не следует вводить в заблуждение обратившегося за помощью.

Сообщение **daslex** » 13 ноя 2018, 16:04

Русский язык не совершенен.

daslex: 13 ноя 2018, 16:04 Русский язык не совершенен.

Надо же. Ничего, он ваше мнение спокойно переживет.

Сообщение **daslex** » 13 ноя 2018, 16:11

Покажи́те в практической части моего ответа ему ошибку у меня, убеди́те меня в моём заблуждении. Плеоназм, в том числе, может быть сокрыт не внутри предложения, а внутри контекста. Мы не имеем достаточной информации о тексте, но если сам текст о дорогах, то лишний раз упоминать трассу излишне.

Так считают не правила русского языка, так считаю я. И если правила что-то имеют против, правила неудачны.

Можно что-либо объяснить тому, кто стремится получить знания. Перебороть упрямство невозможно.
Поэтому будем считать, что ваша и русского языка дороги разошлись. Уверена, что язык выживет, не скончается от несовпадения с вашим личным мнением.

Сообщение **daslex** » 13 ноя 2018, 17:54

Снова мне о мнении говорит тот, кто злоупотребляет своим, но стесняется в том признаться. Я же не скрываю, когда ссылаюсь на мнение. Говорите мне про правила, аргументируйте правилами. Я стремлюсь к правильному воззрению, а не в мясорубку.

Все знают, кто со мной общался, в том числе и Вы, что я принимаю чужие замечания и исправляю свои ошибки, признаю свои ошибки, когда понимаю их, когда вижу достойный ответа ответ. Пусть и не абсолютно всегда, но чаще да, чем нет.

Сообщение **daslex** » 13 ноя 2018, 18:30

Wm16: 13 ноя 2018, 10:48 По обочинам трассы. Так получается, правильно?

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
...по обочинам трассы так много окурков...

Правильно?

Как Вы видите, образованные люди ничего не имеют против

... на обочинах трассы так много окурков...

Поэтому не особо меня слушайте. Хоть моё мнение и не совпадает со мнением большинства, себе я его оставлю, а Вам останется прислушатся к большинству: плеоназма нет.

Перечитайте словарную статью с толкованием слова "обочина", обдумайте ее. Отвлекитесь от формулировки в ПДД.
Прочитайте внимательно примеры из НКРЯ (Национального корпуса русского языка). Задумайтесь, почему Гранин, Рубина, Астафьев и сильно дореволюционный Кропоткин (остановимся пока на них) не считали такие обороты плеоназмом, а совершенно свободно их использовали (и живущие - используют).
Перечитайте мой пост насчет того, что обочина бывает не только у дороги (а и у оврага, у арыка), а дороги бывают разные - тропинки и тропки, шоссе, трассы, большаки, просто дороги.

Всё сказанное здесь уже изложено выше, и не один раз. Какие вам еще нужны убеждения? И главное - зачем вас вообще нужно убеждать? Живите счастливо со своим мнением, только не наносите вред другим.

Обочина - около бока чего-нибудь.

Сообщение **daslex** » 13 ноя 2018, 19:43

Без достаточной информации смысла в разговоре нет.

Я не могу знать, о чём думали те умные головы.

Достаточно примера из словаря Ожегова.

daslex: 13 ноя 2018, 19:43 Достаточно примера из словаря Ожегова.

Если доверяете исключительно словарю Ожегова (а Кузнецов вам не указ) - пожалуйста:

ОБОЧИНА, -ы, ж. Боковая часть, край (дороги, пути). Ехать обочиной. Съехать на обочину. По обочине шоссе.

http://www.ozhegov.org/words/19624.shtml

Сообщение **daslex** » 13 ноя 2018, 21:09

Не в этом дело. Вы слишком много нацитировали.
Может, оно и хорошо, но выбирать, кто там есть кто, и расшифровывать аббревиатуры не очень комфортно.

Какие аббревиатуры? Вы на лингвистическом форуме, причем активный участник. Поэтому стыдно не знать про Нацкорпус русского языка. А это у меня единственная аббревиатура. Между прочим, задав в поиске НКРЯ, вы сразу же попадаете именно на него. Какие проблемы воспользоваться поисковиком?

Цитаты специально выделила синим, чтобы отличались от моего текста, как раз для простоты идентификации. Никаких аббревиатур тут нет.

Заодно хотела бы поинтересоваться: если бы вы были участником, предположим, математического форума, вам было бы столь же тяжело рассматривать математические формулы и вычисления, как на лингвистическом читать тексты?

Однако вы хотели Ожегова. Вам его предъявили. Он тоже не убедил?

Сообщение **daslex** » 13 ноя 2018, 21:35

А Вы только мне пишете в теме, которую не я создавал?

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:
Если бы я был на стороне отвечающих, то не особо бы затруднялся, если на стороне спрашивающих/интересующихся, то было бы сложно спрашивать, а читать магические обозначения было бы ещё сложнее, при этом мне, должно быть, начинали бы советовать воспользоваться поиском.

Я обращаюсь к постам того (а не к нему самому), кто вводит других участников в заблуждение.
Мне абсолютно без разницы, под каким ником это делается.

Вас поблагодарили за неправильный совет, то есть нанесен прямой ущерб и без того не слишком разбирающемуся в лингвистических тонкостях человеку. Я по мере сил пытаюсь этот ущерб исправить.

На фоне вашей сиги "Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым" попытка оскорбиться на того, кто вас даже и не думает оскорблять, выглядит по меньшей мере комично.

На обочинах? На обочине? ⇐ Грамматика