Семантика. ЛексикологияНайдите отличия

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Автор темы
Lifemaster
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 04.01.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Возраст: 33
Найдите отличия

Сообщение Lifemaster » 05 апр 2018, 23:07

Здравствуйте.

1) «Естественное состояние любого человека – стремиться к чему-то, то есть ставить перед собой какие-то цели и достигать их.» ©

2) «Естественное состояние любого человека – стремиться к чему-то, ставить перед собой какие-то цели и достигать их.» © 

Как вы считаете, различаются ли чем-нибудь(смыслом, значением, др.) вышеприведённые фразы, помимо того, что в первой, есть ещё и «то есть»?

Реклама
daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 2623
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 536 раз
Re: Найдите отличия

Сообщение daslex » 06 апр 2018, 00:08

Отличаются.
Первое обозначает (должно обозначать), что стремление к чему-то, о чём пишется, в сути своей достижение поставленных перед собой целей.
Второе обозначает (может обозначать), что состояние человека и стремиться к чему-то (нет обязаловки на собственную цель) и ставить перед собой цели и достигать их. Если трудно понять, то вот вам всем: человек может не хотеть жить, но стремиться к жизни, потому что инстинкт велит.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2555
Зарегистрирован: 03.09.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Поблагодарили: 492 раза
Возраст: 42
Re: Найдите отличия

Сообщение Дарья Александровна » 07 апр 2018, 09:49

да. В первом случае говорится, что состояние человека = одно дело - стремиться, и поясняется, что значит "стремиться" (ставить цели и достигать их)

Во втором случае говорится, что состояние человека= два дела - 1) стремиться, 2) ставить цели и достигать их
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя
Джонни
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 801
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Поблагодарили: 168 раз
Возраст: 55
Re: Найдите отличия

Сообщение Джонни » 07 апр 2018, 09:55

Они оба-два правЫ=прАвы. Грамматически.
А по жизни...
Вам что нужно: ЖИВАЯ суть или ПОДГОТОВКА К ЫКЗАМИНУ?..

"БУтьти дабрЫ канкритизИраватсь свайИ притЭнзии"...

Автор темы
Lifemaster
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 04.01.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Возраст: 33
Re: Найдите отличия

Сообщение Lifemaster » 08 апр 2018, 00:13

Джонни:
07 апр 2018, 09:55
Вам что нужно: ЖИВАЯ суть или ПОДГОТОВКА К ЫКЗАМИНУ?..
Живая суть, ибо для меня лично важна максимальная ясность мышления/сознания/мыслей.

Первая фраза, которую я здесь процитировал взята мною из бумажного варианта книги, вторая же(похожая на первую) — была приведена в той же книге, только в электронной её версии. И я подумал, почему автор книги сделал эти фразы слегка различными?

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 2623
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 536 раз
Re: Найдите отличия

Сообщение daslex » 08 апр 2018, 01:22

Если книга датирована приблизительно последними годами, начиная где-нибудь с 2000-ого, то или автор, или редакция издательства, или и тот и те сами не в курсе, что фразы передают разные смыслы.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

kalabuni
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 14.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: IT
Поблагодарили: 1 раз
Re: Найдите отличия

Сообщение kalabuni » 17 апр 2018, 10:35

В первой редакции автор утверждает, что "стремление к чему-то" может быть только АКТИВНЫМ процессом и расшифровывает этот процесс.
Во втором случае автор меняет свою точку зрения и полагает, что " стремление к чему-то может быть и ПАССИВНЫМ (например, о чём-то можно лишь мечтать), а чего-то другого можно АКТИВНО добиваться
аналогия в виде пожелания:
1) желаю тебе быть успешным, т.е. богатым и знаменитым
и 2) желаю тебе быть успешным, богатым и знаменитым

Автор темы
Lifemaster
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 04.01.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Возраст: 33
Re: Найдите отличия

Сообщение Lifemaster » 26 июн 2018, 23:09

Как вы думаете, различаются ли чем-нибудь(смыслом, значением, др.) словосочетания «полезный результат» и «практически полезный результат»?

И в каких ситуациях лучше употреблять первое из них, а в каких — второе?

Ваше благородие
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 245
Зарегистрирован: 20.11.2017
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
Поблагодарили: 246 раз
Re: Найдите отличия

Сообщение Ваше благородие » 27 июн 2018, 06:14

Различаются. Объёмами речевого излишества.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 2623
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 536 раз
Re: Найдите отличия

Сообщение daslex » 28 июн 2018, 13:00

На тонкого.
"Мы получили практически полезный результат" может иметь сложное логическое ударение на "получили практически", т. е. само выражение может подразумевать, что кто-то почти добился, но ещё не добился полезного результата; это легче понять перестановкой:
"Мы практически получили полезный результат".

А может не иметь такого логического ударения и обозначать, что кто-то практическим путём добился полезного результата.

Вывод: "получили практически полезный результат" лучше не использовать вообще, если не уточнять или не подразумевать однозначное контекстом.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Отшельник
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 101
Зарегистрирован: 23.03.2017
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: пенсионер
Поблагодарили: 3 раза
Re: Найдите отличия

Сообщение Отшельник » 05 авг 2018, 12:35

Не знаю, по теме вопрос или нет, но спрошу.
1. Заметить особенность
2. Увидеть отличие
Как мне кажется, это равнозначные выражения и первые, впрочем, как и вторые слова можно менять местами. Но вопрос мой в другом - можно ли как-то определить действие того или другого одним словом? Например, использовать понятие - обособить.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 2623
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 536 раз
Re: Найдите отличия

Сообщение daslex » 05 авг 2018, 13:54

В современном русском языке нельзя. Глаголы, используемые в вопросе, и глаголы, выполняющие роль таких глаголов, несамодостаточны. Теоретически существует вероятность возникновения подобного термина.

Семантически выбранные предложения могут быть сложным оксюмороном, ведь особенность может проявляться и в сходстве.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Отшельник
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 101
Зарегистрирован: 23.03.2017
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: пенсионер
Поблагодарили: 3 раза
Re: Найдите отличия

Сообщение Отшельник » 05 авг 2018, 14:07

Даже если вместо - увидеть отличие, использовать - отличить?

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 2623
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 536 раз
Re: Найдите отличия

Сообщение daslex » 05 авг 2018, 14:47

Нужно уточнение вопроса.
Отшельник:
05 авг 2018, 12:35
Например, использовать понятие - обособить.
Если имелось в виду: "Например, если в первом варианте использовать понятие обособить, а во втором понятие отличить", то я ответил не на тот вопрос.
Я подумал, что варианты сравниваются, приравниваются и под предлогом того, что всё оно выливается в одно значение, этому значению ищется однословное название.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Отшельник
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 101
Зарегистрирован: 23.03.2017
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: пенсионер
Поблагодарили: 3 раза
Re: Найдите отличия

Сообщение Отшельник » 05 авг 2018, 16:20

Ну, хорошо, давайте я объясню причину происхождения моего вопроса. Третья книга Ветхого Завета называется Левит. Вот тут http://otveti.org/tolkovanie-biblii/levit/ я читаю -
Левит - это книга святости ("отделенности"; сравните 20:26). При том, что значительное ударение делается на соблюдении церемониальной святости, во имя которой люди, животные или предметы "отделяются", обособляются для Бога, чтобы не служить мирским целям и не подвергаться культовому осквернению.
Получается, что Левит есть наставление об "отделяемости", "обособливаемости", т.е. на русском языке довольно сложно найти прямую аналогию слову Левит. Или всё же можно найти хотя бы какой-то синоним?

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 2623
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 536 раз
Re: Найдите отличия

Сообщение daslex » 05 авг 2018, 18:41

Больше похоже на книгу, наречённую именем основателя клана, разве что с небольшой трансформацией названия. Т. е. не нужно искать перевод.

Ви́дение в святости отделённости всего лишь идейная прихоть автора, переводчика или последователя.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Отшельник
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 101
Зарегистрирован: 23.03.2017
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: пенсионер
Поблагодарили: 3 раза
Re: Найдите отличия

Сообщение Отшельник » 05 авг 2018, 20:09

Вопрос не в переводе, а в значении. Точнее - в смысловой нагрузке. То же самое еврейское слово истолковывается как назвать, привести, кричать и пр. Но как в том материале говорилось, всё же - обособленность, что близко к имени собственному, которым называют или зовут. Вот потому и интересно, какой на самом деле смысл имеет "левит".
Ну, да ладно. Нет, так нет.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 2623
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 536 раз
Re: Найдите отличия

Сообщение daslex » 05 авг 2018, 20:22

И как это связано с
Отшельник:
05 авг 2018, 12:35
1. Заметить особенность
2. Увидеть отличие
?

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
"Левит" имеет значение подобное значению "устав моего потомства".
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Отшельник
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 101
Зарегистрирован: 23.03.2017
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: пенсионер
Поблагодарили: 3 раза
Re: Найдите отличия

Сообщение Отшельник » 05 авг 2018, 20:51

В моём понимании это будет звучать так - Устав моему потомству содержится в Левите. :)
Так что ответа на мой вопрос пока нет.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 2623
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 536 раз
Re: Найдите отличия

Сообщение daslex » 05 авг 2018, 21:11

Вопроса понятного нет.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Отличия в грамматике
    Anton_BLR » 04 июл 2006, 02:19 » в форуме Грамматика
    1 Ответы
    3026 Просмотры
    Последнее сообщение Вячеслав Кургин
    04 июл 2006, 10:08
  • Есть ли отличия между порядком пользования и пределами использования
    Гоцман » 11 янв 2016, 01:47 » в форуме Помощь знатоков
    0 Ответы
    557 Просмотры
    Последнее сообщение Гоцман
    11 янв 2016, 01:47
  • Найдите профессионализмы
    seven77782 » 04 дек 2010, 09:17 » в форуме Высшее образование
    4 Ответы
    1203 Просмотры
    Последнее сообщение Анча
    04 дек 2010, 15:13
  • Найдите ошибку
    golovorez » 06 июн 2011, 10:24 » в форуме Высшее образование
    3 Ответы
    1532 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    06 июн 2011, 12:45
  • Найдите ошибку
    golovorez » 05 июн 2011, 19:37 » в форуме Высшее образование
    9 Ответы
    1900 Просмотры
    Последнее сообщение Янна
    07 июн 2011, 13:03