Многозначные слова ⇐ Семантика. Лексикология

[marina.kazakova]

Добрый день, уважаемые форумчане! Будьте добры, подскажите ответ на такой вопрос: в контексте "...золотистые, как пчёлки, звезды плыли в небесах..." слово "золотистые" употреблено в прямом или переносном значении? И почему Вы именно так считаете? Я мама второклассника. И у нас с учителем возник спор по этому поводу. Буду очень признательна за ответы.

[Penguin]

Толковый словарь Ушакова:

ЗОЛОТИ́СТЫЙ, золотистая, золотистое; золотист, золотиста, золотисто.
1. Цвета золота, по цвету напоминающий золото, с блестяще-желтым отливом. Золотистый колос. Золотистая рожь. Золотистые волосы. «Так прозрачно золотист играющий на солнце лист.» Лермонтов.

Думаю, что к пчелкам и звездам это тоже относится. То есть, слово употреблено в прямом значении.

[marina.kazakova]

Вот и я о том же! Перерыла кучу толковых словарей и не нашла переносного значения слова "золотистый". А учитель нам всё перечеркнула и снизила оценку. Кстати, выражение "хмурый взгляд", по её мнению, тоже имеет переносное значение, а вот "хмурый день" - прямое.

[Завада]

Пусть учительНИЦА обоснует свои утверждения.
Возможно, стоит пригрозить, что пожалуетесь на её некомпетентность директору.
Кстати, в задании пишут: «Подчеркните многозначные слова. Какие из них употреблены в переносном значении?»
См. упражнение 37.
http://razviwaika.ru/slovo-i-ego-znachenie/

У Вас не такое задание?

[drawline]

Как бы мне ни хотелось встать на вашу сторону, но думаю, учительница права в обоих случаях, так как золотистый цвет может быть только у отраженного света, т. е. у вещей имеющих золотистый цвет. Найдите золотистую звезду, золотистый свет? Если только это не космическое тело, состоящее из золота или похожего вещества. Серебристая луна, прямое значение - отражает свет и кажется состоящей из серебра. Золотистое солнце — переносное. В стихотворении слово золотистый — в переносном смысле. В сочетании "золотистая рожь", например, в прямом.
Здесь и здесь — https://literary_encyclopedia.academic.ru/6651/ПЕРЕНОСНОЕ_ЗНАЧЕНИЕ (ссылка почему-то не оформляется, как ссылка).

Толковый словарь Ушакова:

— только подтверждает это.

Хмурый — и здесь учительница права, так как хмурый взгляд, это проще говоря, взгляд хмурого (прямое значение) человека. Хмурый день - прямое. О происхождении слова - здесь

PS. Отраженный и излученный свет воспринимается человеком по-разному. Ультрафиолетового цвета не бывает (с точки зрения физики, хотя бы) так же, как и золотистого света, поэтому в таких случаях это переносный смысл. Мое мнение.

PS2. В школе мне когда-то учительница поставила "4" за русский в сочинении, так как посчитала перенос (на другую страницу получилось) слова "тя-жёлый" за ошибку в слове "жёлтый" - еще было более обидно, когда она отказалась исправить оценку и признать свою ошибку.

[Завада]

золотистый цвет может быть только у отраженного света, т.е. у вещей имеющих золотистый цвет. Найдите золотистую звезду, золотистый свет?

Вряд ли в заданиях для второклассников могут учитываться физические аспекты.

хмурый взгляд, это проще говоря, взгляд хмурого (прямое значение) человека.

ХМУРЫЙ, -ая, -ое; хмур, -а, -о.
1. Насупившийся, мрачный, угрюмый. Х. собеседник. Х-ые пассажиры, жители. Выйти из кабинета хмурым.
// Выражающий суровость, угрюмость, озабоченность. Х. вид, взгляд. Х-ое лицо.
2. Пасмурный, сумрачный (о небе, погоде и т.п.). Х. день. Осень выдалась х-ая и дождливая.
3. Производящий впечатление неприветливости темнотой, сумрачностью. Х-ая Нева. Х. город.
http://gramota.ru/slovari/dic?lop=x&bts ... 1%8B%D0%B9

Как бы мне не хотелось

Ни.

т.е.

Нужен пробел.
http://esmira.net/uroki/tretij-urok.html

Золотистое солнце - переносное.

Выше окошка для сообщений есть кнопка tiret для тире.

[drawline]

Вряд ли в заданиях для второклассников могут учитываться физические аспекты.

Дело тут вовсе не возрасте. Внаше время в 7 лет ребенку можно достаточно понятно пояснить эти принципы, а уж в 6-ом классе и подавно.

Относительно слова "хмурый", возможно, вопрос спорный. Строчка "// Выражающий суровость, угрюмость, озабоченность. Хмурый вид, взгляд.", сдается, появилась недавно? Не нашел ни в одном словаре, чтобы были прямые указания о применении этого слова в отношении взгляда? Хотя, язык меняется...

ХМУРЫЙ, -ая, -ое; хмур, -а, -о.
1. Насупившийся, мрачный, угрюмый. Х. собеседник. Х-ые пассажиры, жители. Выйти из кабинета хмурым.
// Выражающий суровость, угрюмость, озабоченность. Х. вид, взгляд. Х-ое лицо.
2. Пасмурный, сумрачный (о небе, погоде и т.п.). Х. день. Осень выдалась х-ая и дождливая.
3. Производящий впечатление неприветливости темнотой, сумрачностью. Х-ая Нева. Х. город.
http://gramota.ru/slovari/dic?lop=x&bts ... 1%8B%D0%B9

PS. Спасибо за замечания - исправил.
Дефис вместо тире — это настолько принципиально здесь? Мы же не книгу пишем — слишком уж много времени занимает! А вот такие сокращения на уважаемом портале не вызывают восхищения! Было бы неплохо корректировать перед перепостингом здесь!"

[marina.kazakova]

Кстати, в задании пишут: «Подчеркните многозначные слова. Какие из них употреблены в переносном значении?»
См. упражнение 37.


У Вас не такое задание?

Да, задание такое, но разве слово "золотистый" многозначное? Это цвет и ни что иное.

Отправлено спустя 8 минут 14 секунд:

Хмурый — и здесь учительница права, так как хмурый взгляд, это проще говоря, взгляд хмурого (прямое значение) человека. Хмурый день - прямое. Здесь

Вот Вы же сами ссылку дали и там синим по белому написано, что "...перен. пасмурный, мрачный, облачный (о погоде, небе) ◆ День был хмурый, холодный и дождливый....", и там же дано прямое значение слова хмурый , которое касается как раз взгляда.

Отправлено спустя 6 минут 26 секунд:

Относительно слова "хмурый", возможно, вопрос спорный. Строчка "// Выражающий суровость, угрюмость, озабоченность. Хмурый вид, взгляд.", сдается, появилась недавно? Не нашел ни в одном словаре, чтобы были прямые указания о применении этого слова в отношении взгляда? Хотя, язык меняется...

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Выше фото толкового словаря 1957 года.

[Завада]

Отправлено спустя 7 минут 18 секунд:

Да, задание такое, но разве слово "золотистый" многозначное? Это цвет и ни что иное.

marina.kazakova, а как возник спор о слове «золотистые»?
Ведь спрашивается, какие многозначные слова употреблены в переносном значении.

Дело тут вовсе не возрасте. Внаше время в 7 лет ребенку можно достаточно понятно пояснить эти принципы, а уж в 6-ом классе и подавно.

При чём здесь 6-й класс?
Много таких, которые семилеткам поясняют физические аспекты понятия «цвет»?
Ведь предполагается, что ученик выполняет задание самостоятельно.

Не нашел ни в одном словаре, чтобы были прямые указания о применении этого слова в отношении взгляда?

Хмурым взглядом, лицом, видом и т. п. называют озабоченное, угрюмое, неприветливое выражение лица человека.
Толковый словарь русского языка Дмитриева
Д. В. Дмитриев. 2003

https://dic.academic.ru/dic.nsf/dmitrie ... 1%8B%D0%B9

https://www.google.ru/search?lr=&newwin ... h2aG5nqD7s

Дефис вместо тире — это настолько принципиально здесь? Мы же не книгу пишем — слишком уж много времени занимает!

Клик много времени занимает?

Хотя, язык меняется...

Запятая искажает смысл фразы.

[marina.kazakova]

marina.kazakova: ↑34 минуты назад
Да, задание такое, но разве слово "золотистый" многозначное? Это цвет и ни что иное.
marina.kazakova, а как возник спор о слове «золотистые»?
Ведь спрашивается, какие многозначные слова употреблены в переносном значении.

Нам было велено подчеркнуть слова, которые употреблены в переносном значении.

[Валентин Навескин]

Будьте добры, подскажите ответ на такой вопрос: в контексте "...золотистые, как пчёлки, звезды плыли в небесах..." слово "золотистые" употреблено в прямом или переносном значении?

PS. Отраженный и излученный свет воспринимается человеком по-разному. Ультрафиолетового цвета не бывает (с точки зрения физики, хотя бы) так же, как и золотистого света, поэтому в таких случаях это переносный смысл. Мое мнение.

«Не сомневайся»/158: «золотистые»/158 — нарекаем/98 черты/98 личины/98
«образ-сло́ва»/98 — метафора/98
Предупреждение/158:
(158-98)=60 ... Сегодня/98 ... 13.10.2017. ∑60

[marina.kazakova]

«Не сомневайся»/158: «золотистые»/158 — нарекаем/98 черты/98 личины/98
«образ-сло́ва»/98 — метафора/98
Предупреждение/158:
(158-98)=60 ... Сегодня/98 ... 13.10.2017. ∑60

Что это?

Отправлено спустя 13 минут 14 секунд:

а как возник спор о слове «золотистые»?
Ведь спрашивается, какие многозначные слова употреблены в переносном значении.

Завада, вот именно, а учительница сама нам подчеркнула слово "золотистые". Но ведь оно и не многозначное и не в переносном значении. Вот меня это и смутило.

[Селена]

Что это?

marina.kazakova, не обращайте внимания.

Что касается многозначных слов, то в словарях они даны в одной статье под номерами.
Несколько номеров - слово многозначное.

Таким образом, "хмурый" - многозначное слово.
И в отношении человека значение прямое, поскольку он может нахмуриться, насупиться. День же нахмуриться в прямом смысле не может.
В принципе, и по расположению в словарной статье можно судить: на первом месте всегда идет прямое значение.
"Золотистый" - в отличие от золотого - в переносном значении не бывает, когда оно обозначает цвет.

Но оно всё же многозначное (2. только полн. В составе ботанических, зоологических и минералогических наименований).
http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... Золотистый

[Владимир Липатов]

"...золотистые, как пчёлки, звезды плыли в небесах..."

ИМХО - Здесь многозначность слова легко спутать с аллегорией.
Объективно - звёзды не золотисты и не "плывут как пчёлки".
Это строфа похожа на бредни угашенного наркомана.

[Завада]

"Золотистый" - в отличие от золотого - в переносном значении не бывает, когда оно обозначает цвет.

Но оно всё же многозначное (2. только полн. В составе ботанических, зоологических и минералогических наименований).

Наименований растений, животных и минералов, хотя бы частично цветом похожих на золото. Поэтому многозначность несколько сомнительна.

И в отношении человека значение прямое, поскольку он может нахмуриться, насупиться. День же нахмуриться в прямом смысле не может.

3. ХМУРИТЬСЯ — быть пасмурным, сумрачным (о небе, погоде и т. п.).
http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... 1%81%D1%8F

2. ХМУРИТЬСЯ — покрываться тучами, становиться пасмурным, мрачным (о погоде, небе и т. п.)
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%85%D ... 1%81%D1%8F

ХМУРЫЙ — происходит от формы, родственной русск. хмы́ра «мрачный человек», укр., белор. хму́ра, чешск. chmoura «туча», словацк. chmúra, польск. chmura, в.-луж. khmura, н.-луж. chmura. Также родственно сму́рый «темный», па́смурный.
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%85%D ... 1%8B%D0%B9

Поэтому вряд ли «погодное» значение слова «хмурый» можно считать переносным.

[Селена]

Конечно, не академический словарь, но:

хмурый gloomy, sulky, gloomy, sullen ('xmurɨj)
имя прилагательное
женский род хмурая ('xmurəjə) , средний род хмурое ('xmurəje)
1. мра́чный молчали́вый и хму́рый челове́к
2. насу́пленный (о бровя́х) хму́рые бро́ви
3. переносное значение па́смурный хму́рый день

http://ru.thefreedictionary.com/%D1%85% ... 1%8B%D0%B9

Задание, на мой взгляд, не совсем для второго класса.

[Валентин Навескин]

marina.kazakova: ↑Сегодня, 11:31
"...золотистые, как пчёлки, звезды плыли в небесах..."
ИМХО - Здесь многозначность слова легко спутать с аллегорией.
Объективно - звёзды не золотисты и не "плывут как пчёлки".
Это строфа похожа на бредни угашенного наркомана.

(На/16 — метафора/98)/114
Аллегория/114
Правомерен/114 козырь/114 поддержкой/114 ... Эйн Соф/114

[drawline]

Объясните мне, пожалуйста, почему все современные словари трактуют слово хмурый в отношении погоды, как переносное значение? А в отношении человека, как прямое?
Вот же, если смотреть по происхождению:

Может, я чего-то не понимаю?

Причем, хмуриться, в отношении человека приведено как-то не совсем определенно, что ли. О "взгляде" вообще нет упоминаний.

Еще здесь можно почитать.

PS.

Хотя, язык меняется...

Запятая искажает смысл фразы.

- обоснуйте, пожалуйста.

[drawline]

А вот еще, поновее:

П. Я. Черных. Историко-этимологический словарь современного русского языка, 1999

Не по теме: Чтение о происхождении слов — увлекательное занятие. Вот, к примеру, о "няше" у Фасмера. :

[Селена]

PS.

Хотя, язык меняется...

Запятая искажает смысл фразы.

- обоснуйте, пожалуйста.

Вообще запятая не нужна. Ни при каком смысле: "хотя" не является ни вводным словом, ни обособленным членом предложения. Это союз:

ХОТЯ, союз
Синтаксические конструкции, присоединяемые союзом «хотя», выделяются (или отделяются) запятыми.
Левин ел и устрицы, хотя белый хлеб с сыром был ему приятнее. Л. Толстой, Анна Каренина. Хотя внешность лесника с первого взгляда мало располагала, надо было, по-видимому, действовать начистоту. Б. Полевой, Золото.

http://new.gramota.ru/spravka/punctum?l ... &id=58_885

[drawline]

Да. Я неправильно оформил свою фразу.
То, что написал "по-горячему" удалять не буду, спрятал под спойлер

Прошу прощения у всех за оффтоп (сообщение не по теме) - наболело.

Вообще запятая не нужна.

Вот какие мысли мне приходят:
Запятая в этой фразе ни в коем случае не меняет смысла. Другой вопрос, что она оформлена неграмотно с точки зрения пунктуации.
С развитием виртуального общения не хватает времени записывать свою "речь" так, как она должны быть грамотно оформлена в письменном виде. Поэтому, если не придираться сильно, лично я допускаю некоторые отклонения и принимаю таковые у других. Это вопрос наличия у каждого толерантности (умеренной) или нетерпимости. Примеров можно найти достаточно много даже здесь. Поэтому придирку к запятой в этой "устной" условно и просторечной фразе считаю напрасной, хотя и не бесполезной для меня. (Кстати, "туда же" и оформление тире.) Благодарность автору замечания выражена. Даже дважды! Больше так писать не буду, точно. Однако, буду допускать такое построение от других.
В написанной мной фразе запятая обозначает паузу, причем достаточно глубокую. Если же такое написание глубоко оскорбляет чьи-либо чувства, я переделаю эту фразу на такой вариант:
"Хотя — язык меняется",
или так (более глубоко)
"Хотя...
Язык меняется",
или вот так —
"Однако, язык меняется..."
Если уж быть более педантичным, то употребление союза "хотя" в таком построении фразы (письменно) вообще неуместно! Но, мы так говорим! Вот статья про пунктуацию. Не в качестве доказательств, а просто для информации. В моем случае, видимо, запятая выражает паузу, несколько меньшую по длительности, чем она же, оформленная многоточием. Но это уже вопрос выразительности оформления устной речи при беглом письме в "виртуале". Как передать длительность паузы? Где критерии?

В связи с тем, что общение достаточно много времени занимает в виртуальном пространстве, язык в этом пространстве будет меняться очень быстро. Относительно, конечно.
А все-таки, попробуйте прочитать вслух без расшифровки словарную статью с портала Грамота.ру, приведенную Завадой! Селена, Вас ТАКИЕ сокращения смущают меньше?

...и давайте лучше общаться по существу темы. Я — за плодотворное сотрудничество в этом направлении.

[Селена]

drawline, вы просили обосновать. Вам обосновали.

Запятая в русском правописании никогда не обозначает паузу. Тире — обозначает.
Русский язык вообще богат выразительными средствами, в том числе пунктуационными. Не будем его обижать.

[drawline]

вы просили обосновать. Вам обосновали.

потому что не по теме

-- я не хочу спорить зло. Я хочу, чтобы дискуссии были конструктивными и увеличивающими наши знания. Чтобы я, в частности, получал знания или открывал бы для себя что-то новое. Не хочу быть учителем, хотя иногда приходится (ни в коем разе не примите на свой счет, пожалуйста).
Во-первых, обоснование не жесткое. Насколько мне удалось понять, слово хотя меняет свое первоначальное значение и в настоящее время с ним все очень непросто -- переходный период. Вот, посмотрите, есть свежий труд от лингвистов (О союзе «ХОТЯ» в современном русском языке. А. Ф. Прияткина).
Во-вторых, в моей фразе слово употреблено (неправильно, конечно, но только для нынешнего состояния этого слова -- уверен в этом) скорее в качестве междометия или вводного слова -- поэтому отделил запятой. Здесь, по смыслу, его легко заменить на "удобные для правил русского языка значения". Считаю, замечание можно было сделать и в отношении некорректности применения слова хотя в такой конструкции. Такое замечание ничуть не меньше обогатило бы меня подобными знаниями об этом слове и пунктуации при нем.

Запятая в русском правописании никогда не обозначает паузу.

Чтобы не повторяться:

Да, чаще всего запятая — это пауза, но далеко не всегда. И у Розенталя в последнем моем справочнике об этом написано конкретно.

Я открыл справочник Розенталя и поискал слово пауза. Почитал. Вам тоже рекомендую. И еще предисловие, написанное им же:

Русская пунктуационная система обладает большой гибкостью: наряду с обязательными правилами она содержит указания, не имеющие строго нормативного характера и допускающие пунктуационные варианты, необходимые для выражения смысловых оттенков и стилистических особенностей письменной речи. Свобода выбора расширяется благодаря «многозначности» большинства пунктуационных знаков, т. е. возможности употреблять отдельные знаки в различных условиях смыслового и синтаксического членения текста и его интонационного оформления. Общих правил, содержащихся в своде, поэтому недостаточно, и на помощь должны прийти справочники, включающие разнообразный материал, иллюстрирующий стилистические функции пунктуации.

и еще

Наиболее распространённый знак препинания в русском языке — запятая [ , ]. Это слово встречается в XV в. Существует мнение, что слово запятая — это результат перехода в существительное страдательного причастия прошедшего времени от глагола запяти(ся) — «зацепить(ся)», «задеть», «заколоться». В. И. Даль иначе рассматривает значение слова запятая, связывая его с глаголами запясть, запять, запинать — «останавливать», «задерживать».

Явились запятые,
Девицы завитые.
Живут они в диктовке
На каждой остановке.
С. Я. Маршак. Знаки препинания.

Просто для себя, не спора ради, почитайте что-нибудь вслух не как обычно Вы это делаете, а обращая внимание на эти знаки, знаки препинания. Назначением всех этих знаков в бесспорном большинстве случаев будет изменение интонаций и обозначение пауз нашей речи, в том числе и запятыми. Я вот, попробовал и еще раз убедился в своем мнении. ))

PS. Честно говоря, постоянные "съезды" с темы топика из-за указаний на ошибки участников форума очень сильно раздражают. К модераторам: "Нельзя ли придумать какой-то способ оградить тему от "загрязнения" сообщениями об ошибках пишущего?" Говорю об общей тенденции, а не о конкретной ветке форума. Возникающие дискуссии очень сильно мешают "искать истину" по открытому автором вопросу. Я подозреваю, что человек, зарегистрировавшийся на форуме, уже достоин того, чтобы ему не "ТЫкали" прилюдно на его описки, ошибки, опечатки и т.д. Сообщите ему об этом лично -- он сам зайдет на форум и исправит ошибки. У нас не школа, в конце-то концов, для этого есть отдельный раздел. Благо, и спасибо огромное модераторам, что править можно любые свои сообщения. Было бы очень неплохо, если бы был специальный раздел, куда подобные дискуссии можно было выносить -- они все-таки бывают интересными. Я очень сильно надеюсь, что все участники преследуют здесь одну единственную цель — сохранить и приумножить богатство русского языка, а не выяснять друг перед другом, кто умнее.

PPS. К тем, кто хочет подискутировать на тему "Правильно ли была употреблена запятая в фразе "Хотя,..." в этом сообщении" -- прошу открыть тему и пригласить меня туда. Могу такую тему, а она достаточно интересна, открыть сам по вашей просьбе и перенести относящиеся к такой теме сообщения из этой ветки, так как для себя уже всё выяснил и сделал выводы -- можно и подискутировать, хоть я и не лингвист )). В этой ветке моих сообщений не по теме топика больше не будет и постараюсь мужественно молчать, если сообщения не по теме будут продолжаться.

...
А по теме-то мнения исчерпаны?

[daslex]

Найдите золотистую звезду,

Если рассуждать как рассуждает drawline, то все цвета — не цвета. Ибо как такового цвета в природе не существует.


Все цвета - это суть отражение световых волн. Учительница плохо знает физику, хуже меня. А её, физику, совсем не знаю.

Учительница не права.

[Сергей Титов]

Учительница плохо знает физику, хуже меня. А я её, физику, совсем не знаю.

daslex, это хорошее замечание, какое-то обнадёживающее, что ли. Красиво.
Почему-то мне сразу вспомнилось это, но это не имеет никакого отношения ни к Вашему сообщению, ни к теме (возможно)...

Вот он и стоял у доски с яростным и угрюмым лицом, как будто раньше знал, а теперь никак не мог припомнить ход своей мысли.

Ф. А. Искандер, Тринадцатый подвиг Геракла (сборник), 2011