Голубь - не голубой! ⇐ Глас народа

[Гудвин01]

В некоторых славянских языках "куча" означает "жилище", "дом". Отсюда получается, что "скука", "скучание" - времяпровождение внутри дома.

Назовите языки. С-кука первоначально от кукати - "монотонно просить, повторять (кукушка того же корня)". А куча от общеслав. *kuk- высокий. Материальное совпадение корней просто, омонимия то есть

[Дарья Александровна]

Гудвин01, Некоторые языки - значит, некоторые языки. Есть южные, западные, восточные, а есть некоторые. Не будьте занудой!

[Гудвин01]

Гудвин01, Некоторые языки - значит, некоторые языки. Есть южные, западные, восточные, а есть некоторые. Не будьте занудой!

Больше не буду.

[ALNY]

Вы считаете, что меня следует выпороть?

заметьте, не я это предложила

Вы считаете, что я порчу внешний вид этого ресурса?

заметьте, не я это сказала

Какая разница, кто именно озвучил? Важно кто что думает на самом деле... Приму к сведению и постараюсь лично Вам не докучать...

[Дарья Александровна]

Важно кто что думает на самом деле...

откуда вы знаете, кто что думает. Я вот не думаю, что вы действительно думали по тому пути, по которому анализировали слово ОСПАРИВАТЬ. Или я ошибаюсь? ПАРА много вышло.

\так что зря обижаетесь

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:

Назовите языки. С-кука первоначально от кукати - "монотонно просить, повторять (кукушка того же корня)". А куча от общеслав. *kuk- высокий. Материальное совпадение корней просто, омонимия то есть

если честно, я это тоже написала, потом оно куда-то делось, а я не стала повторять. Решила, что это знак: потому что если дом - это "куча", то при чем тут птица? Разве что она кучу навалила... И теперь вот в голове цоевская песня крутится.

[Гудвин01]

И теперь вот в голове цоевская песня крутится.

Это какая, если не секрет?

[Андрей Львович]

Назовите языки. С-кука первоначально от кукати - "монотонно просить, повторять (кукушка того же корня)". А куча от общеслав. *kuk- высокий. Материальное совпадение корней просто, омонимия то есть

Я не вполне отрицаю показанной Вами этимологии. Видно родство "скучать" с "докучать". Но считаю, что наряду с этим "скучать" имеет и смысл "пребывать в куче-доме".
Исторически было долго так, что все интересные дела были связаны с выходом за границы дома.
Всё-таки по смыслу "скучать" близко не только к наскучивающей повторяющейся просьбе, но и к "нахождению в доме-куче".


Думаю, что далеко не всегда взаимосвязи жёстко однозначны. Могут быть и вариативны.

[ALNY]

так что зря обижаетесь

Попытаюсь...

Я хорошо знаю, как неприятны организаторам (да и просто лояльным участникам) проектов люди, которые действуют вразрез с политикой портала. Поэтому уж точно в мои планы не входит порча "внешнего вида" какого-либо из них. Как бы я к ним ни относился. А уж тем более - этого. Если что, я просто отойду в сторонку, чтобы не мешать...

[лёлик]

В некоторых славянских языках "куча" означает "жилище", "дом". Отсюда получается, что "скука", "скучание" - времяпровождение внутри дома.

Ну почему в славянских?
В тюркских "куч" или сила (мощь). Или домашнее имущество. Которое, надо полагать, тоже сила.
Но ведь "куч", а не "кук". Это как это - "обратная палатализация"?

Андрей Львович, а вы не досадуете, что в теме про голубя несколько участников стали между собой ворковать?
По-моему это в тему, голубь птица Афродиты.

[Андрей Львович]

Андрей Львович, а вы не досадуете, что в теме про голубя несколько участников стали между собой ворковать?
По-моему это в тему, голубь птица Афродиты.

Не знаю, почему наши "учёные" соучастники не увидели родственной взаимосвязи между "голубем" и латинским его же названием columbus, связанного с небом - coelum.
И ведь логически красивое и понятное объяснение: как голубь, так и голубой означают "небесный"...

[Гудвин01]

Не знаю, почему наши "учёные" соучастники не увидели родственной взаимосвязи между "голубем" и латинским его же названием coelum, связанного с небом - coelum.
И ведь логически красивое и понятное объяснение: как голубь, так и голубой означают "небесный"...

Да потому что coelum произносится [ЦЭЛУМ], а columbus - [КОЛУМБУС]. Чувствуете разницу? Прежде чем приводить данные других языков, их нужно хотя бы немного знать.

[Дарья Александровна]

Это какая, если не секрет?

КУКУШКА, конечно

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

как неприятны организаторам (да и просто лояльным участникам) проектов люди, которые действуют вразрез с политикой портала

портал весьма демократичный как раз. Я, когда сюда пришла, была уверена, что тут одни дОценты и проХфессора. Нет, кто во что горазд. Может, оно и хорошо.

[Андрей Львович]

Да потому что coelum произносится [ЦЭЛУМ], а columbus - [КОЛУМБУС]. Чувствуете разницу? Прежде чем приводить данные других языков, их нужно хотя бы немного знать.

О разнице-то я знал, но ведь в латинском "к" и "ц" также взаимопереходят (при замене открытых гласных на полузакрытые). Скажем "окус" - глаз, "оци" - глаза.
С первой согласной это, хотя и реже, но тоже возможно.
Да и я довольно давно читал в какой-то литературе (по языковедению), что в Римской истории был период, когда ныне читаемое "ц" читалось как "к", то есть "цёлум" - соответственно как "кёлум". И если гласный "ё" переходит в "о", то соответственно и "ц" меняется на "к".

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Да потому что coelum произносится [ЦЭЛУМ], а columbus - [КОЛУМБУС]. Чувствуете разницу? Прежде чем приводить данные других языков, их нужно хотя бы немного знать.

Я немного знаю.

[Гудвин01]

О разнице-то я знал, но ведь в латинском "к" и "ц" также взаимопереходят (при замене открытых гласных на полузакрытые). Скажем "окус" - глаз, "оци" - глаза.

Глаз-oculus, глаза- oculi. О каком переходе речь? "Взаимопереход", как вы его называете, не что иное, как палатализация, возможная перед гласными переднего ряда и дифтонгами. Но... coel-um и columb-us - слова даже не однокоренные: -umb- - не суффикс (такого в латыни не было!), следовательно, часть корня.

Да и я довольно давно читал в какой-то литературе (по языковедению), что в Римской истории был период, когда ныне читаемое "ц" читалось как "к", то есть "цёлум" - соответственно как "кёлум".

Это не в Римской империи, а в греческой традиции чтения латинских слов. Отсюда, например, цесарь(латынь)-кесарь(греческая огласовка).

[Андрей Львович]

Глаз-oculus, глаза- oculi. О каком переходе речь? "Взаимопереход", как вы его называете, не что иное, как палатализация, возможная перед гласными переднего ряда и дифтонгами. Но... coel-um и columb-us - слова даже не однокоренные: -umb- - не суффикс (такого в латыни не было!), следовательно, часть корня.

Ну вот, Вы меня убедили, что голубь - не небесное существо, а голубой - не небесный цвет...
Грустно.
Как говорил Экклезиаст: "От многого знания - много печали".

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
А с другой стороны, я верю в то, что некоторые словообразования происходили вне правил, определённых и утверждённых учёными советами.

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

Но... coel-um и columb-us - слова даже не однокоренные: -umb- - не суффикс (такого в латыни не было!), следовательно, часть корня.

Так я не за суффикс "umb", а за просто b, которое в данном случае прилепилось к um как к основе. Ведь b в латинском словообразовании встречается как суффикс, не так ли?

[Гудвин01]

Так я не за суффикс "umb", а за просто b, которое в данном случае прилепилось к um как к основе. Ведь b в латинском словообразовании встречается как суффикс, не так ли?

Но в coel-um um - окончание среднего рода Им. падежа существительных! um вообще в основу не входит!

[Андрей Львович]

Но в coel-um um - окончание среднего рода Им. падежа существительных! um вообще в основу не входит!

Я это знаю, но полагал, что здесь было исключение.

Добавлено спустя 29 минут 23 секунды:
Но вот что примечательно. В латинских словарях нельзя найти прилагательного, образованного от латинского coelum. В самом латинском языке "небесный" образовано уже с другой корневой основой - selestial...
Видимо, от coelum как образовалось "неправильным" способом название "небесный" как голубя - columba, поэтому для прилагательного самого по себе как "небесного" не осталось места.

[Рязанцев]

Мнение, что слово "голубь" от голубого оперения шеи неверно, так как во все времена ценились белые голуби (как и белые кони), символизировавшие духовную чистоту. Именно белый голубь-символ мира. Таким на протяжении уже почти 5000 лет является Дамасский белый голубь. Он привлекает не только белым оперением, но прежде всего яркими окологлазными кольцами цвета темной сливы . У сизых голубей окологлазные кольца голубого цвета. Именно по цвету этих окологлазных колец голубь получил свое название. Где и когда это уже другой вопрос. На Руси голуби по письменным источникам известны с конца 10 века н.э. Дамасский голубь завезен в Европу в 19 веке Джеймсом Уолласом Глазго. Сам же человек получил голубые глаза 8-10 тыс. лет назад в результате мутации гена ОСА2 примерно в районе северного Причерноморья (при небелой еще в то время коже).

"Этот голубь был известен с незапамятных времен и когда-то назывался иерусалимским голубем. Похоже, что он разводится уже более трех тысяч лет. Некоторые исследователи даже утверждают, что эти голуби выращивались еще фараонами Древнего Египта пять тысяч лет тому назад. Этот голубь действительно фигурирует в документах той эпохи (иероглифы, папирус, каменные пластинки). Хотя обычно считается, что Дамасские голуби произошли из Дамаска (Сирия), есть признаки, что порода, возможно, была развита или в Турции или в Иране (Персия). Даже тогда в 17-ом столетии, Willughby (1667) описал породу, как являющуюся старой породой. Он сравнивает большие красивые темные окологлазные кольца Дамасских голубей с "большими, темными глазами" людей из ближневосточных стран. Яркие живые глаза цвета темной сливы - главная особенность, которая делает эту породу так поразительно привлекательной.
ГЛАЗА: ярко рубиново-красные, ВЕКИ: слегка мясистые, глазной ободок двойной, черно- синего цвета" ( http://www.oldloft.ru/index/damasskie/0-76 ).

"Радужная оболочка красная, оранжевая либо золотисто-жёлтая, при этом внутреннее кольцо более бледное. Вокруг глаз имеются участки неоперённой, голубовато-серой кожи.
У настоящих голубей, живущих в условиях дикой природы, туловище светло-серое, с беловатым надхвостьем и двумя отчётливыми тёмными полосами на внешней стороне крыльев. Последние две характеристики отличают сизого голубя от родственных ему клинтуха и вяхиря"(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 1%8B%D0%B9 ).

[Дарья Александровна]

Я это знаю, но полагал, что здесь было исключение.

не бывает исключения. Все исключения - это правила, которые сейчас уже по тем или иным причинам не действуют, но вот остаточные явления имеются.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
columb-us это кишечный зонт... точно... только надо придумать, как оно связано с голубем. но голубь - точно от этого!

[Рязанцев]

Может это описка: вместо "слова "зонт" (зонтик) имелось ввиду "зонд"? Что касается голубя, то я писал уже, что по традиции он белый и символизирует душу (ангелов) на небе. У латинян же он впервые встречается в 7 веке н.э. в виде дарохранительницы в форме голубя, подвешивавшейся на цепях над св. престолом. Можно добавить, что фамилия Христофора Колумба восходит еще к более раннему времени шотландского святого Колум Килле, основавшего монастырь в 593 году н. э. В последнем случае связь с "Колум" просматривается еще призрачнее (да еще через шотландцев-где и в какие времена они на севере водили голубей?). С "кишечником" проблем еще больше.
" В древности считалось, что в голубей вселяются души умерших.
Порхающий голубь — символ очищения души (отсюда одна из версий о происхождении лат. названия columbus от caelum — "небо"). В то же время плодовитость этих птиц сделала их атрибутами богинь любви и плодородия — семитской Астарты и греческой Афродиты. В храмах Афродиты в Пафосе на о. Кипри на о. Кифера голубей разводили как священных птиц: голуби должны были нести колесницу богини любви.
Имя Семирамида переводится: "Горная голубка".
В античной поэзии голубя противопоставляли орлу и ворону; "голу́бками", так же, как и "воробышками", называли гетер; голубка́ми — влюбленных. Согласно греческому мифу, черный голубь опустился на дуб в священной роще Доданы у храма Зевса в Эпире. С тех пор жрицы оракула Зевса, прорицавшие по шелесту ветвей этого дуба, стали называться пелейядами (греч. peleiades — "голубки"). Изображенный рядом с Афродитой (у римлян — Венерой) голубь символизировал Адониса или Эрота (Амура).
В эпоху Барокко богиня Юнона (у греков — Гера) как покровительница брака и семьи изображалась накладывающей золотое ярмо на пару белых голубей.
Соединение христианской и древней языческой символики голубя как олицетворения души умершего объясняет встречающиеся в раннехристианском и византийском искусстве изображения голубей в ветвях Райского дерева или пьющих из чаши вечной жизни у основания древа." (http://shedevrs.ru/o-iskusstve/557-ptici.html?start=13 )

"ГОЛУБЬ ЕВХАРИСТИЧЕСКИЙ
[лат. columbus - голубь], один из видов дарохранительницы - металлическая в форме голубя с закрывающимся отверстием на спине, в к-рое полагаются Св. Дары; обычно Г. е. подвешивается на цепях над св. престолом. Использование Г. е. подчеркивает активное участие Св. Духа (чьим символом является голубь) в совершении таинства Евхаристии.
Самое раннее бесспорное упоминание о Г. е. встречается в апокрифическом Житии свт. Василия Великого, написанном в VII в.: «Когда разделил он хлеб на три части… третью полагает в золотого голубя, которого он подвесил» (ActaSS. Jun. T. 2. Col. 943). Свидетельства об использовании Г. е. характерны для зап. традиции, где такая дарохранительница долгое время была общеупотребительным литургическим предметом. В средние века Г. е. не просто подвешивался над св. престолом, но помещался на платформу, свисавшую с балдахина, или ставился на специальную башенку (turris), находившуюся на св. престоле. Напр., Анастасий Библиотекарь (IX в.) сообщает, что папа Римский Иларий (461-468) внес в рим. ц. св. Иоанна Богослова помимо прочего такую башенку, сделанную из серебра, и золотого Г. е. (PL. 128. Col. 347-348). Подходящими материалами для изготовления Г. е. считались только золото и серебро; впрочем, допускалось использование иных материалов при условии помещения самих Св. Даров в серебряный или золотой ящичек внутри Г. е. В Новое время Г. е. постепенно исчез из повсеместного употребления на Западе (так, в нач. XVI в. в Англии, а в 1590 на Соборе в г. Тулуза (Франция) использование его было запрещено официально), хотя в нек-рых католич. храмах подобные старинные дарохранительницы присутствуют до наст. времени.
В правосл. Церкви употребление Г. е. широкого распространения не получило, хотя известны отдельные случаи использования этого литургического сосуда - напр., в соборной ризнице в Суздале хранится медный Г. е., украшенный выемчатой эмалью, гравировкой и позолотой,- изделие из г. Лимож (Франция) посл. трети XIII в., привезенное на Русь в XVI в. Также Г. е. встречается в южнорус. и укр. правосл. храмах.
Лит.: Raible F. Der Tabernakel einst und jetzt. Freibourg i. Br., 1908; King A. A. Eucharistic Reservation in the Western Church. L., 1965." (http://www.pravenc.ru/text/165323.html )

"Колумб
от латинского (Columba) "голубь"
Имя дают в честь Святого Колумба
Колумба (собственно Кримтан (Crimthann), прозванный современниками Колумба, Колум Килле, Кольм Килле, 521, Гартан, Донегол, Ирландия - 9 июня 597) - ирландский святой монах, проповедник христианства в Шотландии. Святой Колумба считается одним из «двенадцати апостолов Ирландии». В 563 году святой Колумба основал первый монастырь на территории нынешней Шотландии." (http://imya.com/name/27531 )

[Гудвин01]

Уважаемый Рязанцев! Набросали Вы тут фактов, спасибо за это... А какие выводы? Что Вы пытаетесь доказать?

[Рязанцев]

Я доказываю то же самое, что и автор темы судя по ее названию: голубь ценился изначально белый и голубизна оперения шеи не может считаться обоснованием названия птицы. Название птицы идет от голубых глаз (на самом деле от их голубой окантовки, так как цвет глаз розовый). То есть, без опоры на название птицы этимологию слова "голубой" можно считать неясной.

"С этимологией слова голубой ситуация не так ясна, как со словом синий. По одним данным, оно образовано от слова голубь. Причём речь идёт не об основном фоне оперения обыкновенного голубя (он, как известно, серовато-сизый), а о специфическом отливе шейных перьев. Более точным был бы термин голубиное горло, который, кстати, одно время, действительно, употреблялся в языке. Впоследствии, как это часто бывает, термин был усечён. По другим данным, наоборот, цвет был вначале, а название птицы — производное от него. Ещё в XIV-XV вв. слово голубой сохраняло это своё значение. Впоследствии оно постепенно обрело своё нынешнее значение (цвет ясного неба, светло-сине-зелёный)." (http://www.hram-bal.ru/reading/ID-311/ )