Модератор: Дарья Александровна
Попробовал. Ничего не получилось, невнятное мычание. Это неудивительно, Й — согласная. Попробуйте как угодно долго протянуть звук Т! Конечно, есть согласные, которые можно тянуть (например, Р, С, Ж, З, с натяжкой — М, но Й...).ПэЩербинин:Начните произносить первое слово и в нём вы сможете без всяких дополнительных упражнений протянуть звук [й] как угодно долго
Нельзя. При попытке удлинения звучания звука Й, он постепенно отвердеет и получится слог ЙЫ, или что-то близкое к этому.ПэЩербинин:Убедиться в этом несложно. Начните произносить первое слово и в нём вы сможете без всяких дополнительных упражнений протянуть звук [й] как угодно долго, и завершить слово звуками [ка].
А попросить меня произнести долгое "П" не хотите? Й потому и Й, что он краткий.ПэЩербинин:Попробуйте проделать то же самое со вторым словом. Но, произнесите после долгого [й] (если он у Вас получится) не звук [я], а как написано звук [а]. Я подожду результатов эксперимента, затем продолжу свои рассуждения.
Уважаемый Анатоль.Анатоль: Заметим, что я никакую точку зрения не отстаиваю, просто меня вполне удовлетворяет мнение Литневской.
Уважаемый Фантазёр.Фантазёр:«… воспринимается нами как звук»
Ну, что Вы такое говорите, Анатоль?! Да, согласный звук. Но почему взрывной?! Кроме взрывных и фрикативных (шипящих и свистящих) есть ещё плавные. К ним относятся те согласные, которые могут тянуться. Шипящие тожде могут, но не относятся к группе плавных, потому что к последним, по традиции, относят дрожащие (или вибранты, во многих языках допускаемые в качестве слогообразовательных звуков, наряду с гласными), боковые (или латеральные, во многих языках тоже допускаются в качестве слогообразовательных), согласные, образованные из полугласных «й» и «у с краткой». В отличие от гласного, полугласный не образует своего слога, при том, что артикулящия его может полностью совпадать с артикуляцией соответствующего гласного. И артикуляция плавного согласного может быть идентичной артикуляции того же гласного. Но если звук есть, а восходящих дифтонгов в фонетической системе языка нет, то иначе как плавным согласным этот звук не может толковаться. Повторяю, артикуляция последних двух плавных совпадает с артикуляцией соответствующих гласных. Хотите, покажу Вам, как тянется «й»? Пожалуйста — «и-и-и-и-и-и-и...»Анатоль:Во втором слове — явный переход в А после взрывного Й.
Большое спасибо за детальное изложение! Однако выделенное выше — сомнительно... По крайней мере у меня при "Й" и "И-И-И-И-И..." артикуляция разная, увы!Yelquin:Хотите, покажу Вам, как тянется «й»? Пожалуйста — «и-и-и-и-и-и-и...»
Спасибо, Ваши письма, в отличие от некоторых других, логичны и содержательны. Но я бы не удалялся от темы "Звуки...". Понимаю, конечно, что на звук в реальном слове будет влиять окружение, но это путь от темы → в бесконечность.Yelquin:Вроде совершенно разные звуки, но это одна фонема!..
По теме я уже высказался. И достаточно подробно. Но автор темы предпочитает отмалчиваться в ответ на мои неудобные для него вопросы. А когда проходит время, накапливается какое-то количество реплик других участников темы и сказанное мной забывается, опять начинает, как ни в чём ни бывало, гнуть своё. И со мной тоже спорит! Но не с тем, что я говорил, а с тем, чего я не говорил и просто не мог говорить никогда.Анатоль:Спасибо, Ваши письма, в отличие от некоторых других, логичны и содержательны. Но я бы не удалялся от темы "Звуки...". Понимаю, конечно, что на звук в реальном слове будет влиять окружение, но это путь от темы → в бесконечность.
1. Уже одного этого факта достаточно, чтобы отказаться от утверждения, что буквы е, ё, ю будто бы обозначают некие «мягкие» гласные!!!Анатоль:буквы е, ё, ю после непарного по твердости / мягкости согласного обозначают гласный звук [э], [о], [у]: шесть [шэс'т'], шёлк [шолк], парашют [парашу́т].
2. Данный эксперимент наглядно демонстрирует, что никакого «мягкого» гласного в звукосочетании [т’а] нет!!! Из этого следует, что транскрипция типа [ТЯ] или [Т’Я] совершенно некорректна, а потому использование символов [я], [ё], [ю], [е] в русской транскрипции недопустимо.bav005:Предлагаю Вам проделать такой эксперимент. Без остановки произнесите раз 20 подряд звукосочетание ТЯ. При этом всё своё внимание сконцентрируйте на восприятии гласного. При соответствующем желании нетрудно убедиться, что в этом случае мы имеем дело ни с глайдом, ни с дифтонгом, ни с трифтонгом, а с самым обыкновенным «твёрдым» [А].
Совершено верно! И поддерживать подобную дурь зазорно и неподдерживать — тоже плохо. Потому что, если сорняк не полоть, он очень хорошо разрастается, да так, что в скором времени уже весь огород принадлежит ему безраздельно.bav005:Исходя из всего изложенного, считаю дальнейшую поддержку данной темы новыми постами, создающими иллюзию актуальности затронутого вопроса, совершенно противоестественной.
Некоторые даже не знают, как правильно — «район» или «раён». Произносят всегда одинаково, а пишут то так, то этак... Разное произношение записей «яблоко» и «йаблоко» возможно лишь тогда, когда использование буквы «й» явно не на месте напрягает, как бы, подсказывая, что должно быть другое чтение, коли написано не с «я». То есть не «йа» произносится иначе, чем «я», а тормозящий на непривычной записи человек произвольно произносит запись с «й» иначе. И всё же... Очень трудно произнести «йа» иначе, чем «я». Поэтому возможная разница крайне трудноуловима.РМЛ:Многие из нас, слушая человека (иностранца, соотечественника долго живущего за границей), замечали едва уловимый акцент. Причём мы часто даже не можем определить, в чём тут отличие от "обычной" русской речи.
Произнося майор и маёр (или яблоко и йаблоко) я замечаю некоторое отличие. Получается, что ё не совсем соответствует йо и т.д. Да, близко, да, похоже, но не то.
То, что некоторые не замечают разницы, не является катастрофой. Люди без музыкального слуха ходят на концерты (и даже дома напевают песенки).
Это было моё оценочное суждение.
Я тоже извиняюсь, но ваша с Фантазёром тема должна быть выполота как сорняк с этого форума. Может быть, с самим Фантазёром вместе. Это его же идея — выполоть самих пользователей.ПэЩербинин:Я извиняюсь.
Фантазёр:Принимая во внимание статистические данные, а именно – СООБЩЕНИЯ БЕЗ ОТВЕТОВ на 10 листах и список ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ на 85 листах, мне кажется целесообразным удаление большинства из первых и чуть ли не половины из вторых с информационного поля форума.
От такой “чистки” СТАТУС, ЗНАЧИМОСТЬ и КАЧЕСТВО форума, убеждён, только повысятся.
Ну зачем уж такие радикальные решения! Тема интересная, другое дело, что сообщения не всегда содержательные, но это неизбежно при любом разговоре! Проще уйти — здесь это легко сделать по-французски (по-английски)Yelquin:ПэЩербинин писал(а):
Я извиняюсь.
Я тоже извиняюсь, но ваша с Фантазёром тема должна быть выполота как сорняк с этого форума.
) Ну, например, трифтонг «уэй»... Как Вы себе его представляете? Вы ж говорите, что все дифтонги являются восходящими? Значит, и дифтонг «уэ», входящий в этот трифтонг, — восходящий и дифтонг «эй» — туда же?Фантазёр:если укажете, какой конкретно трифтонг Вас интересует, сумею его и “обозвать”
Что ж, надо признать — я так и не научился говорить по-русскиФантазёр:Звук [й] образуется при переходе всех органов артикуляции ... в нейтральное положение при непрекращающейся фонации.
Уважаемый Фантазёр.Фантазёр: Однако следует различать гармоники МУЗЫКАЛЬНЫХ звуков (основной тон и обертоны) и гармоники звуков РЕЧИ (основной тон и форманты). Те и другие имеют принципиальные отличия
Это только подтверждает присутствие в языке мягкого звука Ш.буквы е, ё, ю после непарного по твердости / мягкости согласного обозначают гласный звук [э], [о], [у]: шесть [шэс'т'], шёлк [шолк], парашют [парашу́т].
Мобильная версия
