ЕГо или ИВо?Орфография

Орфография - раздел науки, изучающий правила правописания

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: ЕГо или ИВо?

Сообщение Марго »

grumant:Вот видите, уже давным-давно рекомендовали написание с одним "ф", а ретивые поборники ложной правильности продолжали карябать - ОФФ..
grumant:Если вы не встречали, то я встречал в советских книжках сталинских времён - сколько угодно
Я так понимаю, ретивые поборники -- это те, кто писал в книжках сталинских времен? Если их было действительно "сколько угодно", то, думаю, Вам не составит труда найти цитаты или привести хотя бы названия таких книжек.

Да, в Нацкорпусе дано два примера: http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... C%ED%FB%E9
Но это вполне мог быть недосмотр корректора (обратите внимание на ссылки Анатоля с упоминанием справочников 1881 и 1903 годов). Так что "сколько угодно" и "так писали раньше" здесь все же не подходит.
Реклама
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: ЕГо или ИВо?

Сообщение Ёёё »

Sabbati - латынь. Итак, современное написание древнерусского слова "субота" опирается на мёртвый язык средневековых писателей, симптоматично.
Из W :
"К началу 20 века... - оффицiальный" (Русское дореформенное правописание)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: ЕГо или ИВо?

Сообщение Марго »

grumant: (Русское дореформенное правописание)

А это какое:
Анатоль:Даль, 1881 г.
"Спутник практической жизни" со словарём, 1903
???
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: ЕГо или ИВо?

Сообщение лёлик »

Я знаю такое общее правило. В русском языке согласные не очень-то тянутся, в отличие, например, от итальянского. При передаче чужих слов русскими буквами сначала транслитерация, позже часто, но не всегда, удвоенные согласные заменяют одинарными.
Не всегда, поэтому происходит путаница. Растерянность, как писать: проффессор, профессор, проффесор? Говорим-то мы професор. Я это пишу и пугаюсь, что собью кого-то с толку. Ибо толк сейчас вообще сбит. Правильно ПРОФЕССОР.
Русский письменный язык находится под бОльшим или меньшим давлением иностранных. Сейчас многим привычен английский, где оффис с двумя ф. Может, происходит вторичное вторжение иностранных слов и для начала написание с удвоенным.
Даже то слово, которое уже стало привычным и потеряло свою удвоенность, теперь, когда прибыли новые его соплеменники, ещё удвоенность не потерявшие - может встать в их строй и восстановить свой прежний облик.
Ищи чести у того, у кого её много
Бакенщик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2003
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 75
 Re: ЕГо или ИВо?

Сообщение Бакенщик »

grumant:Я всегда и везде пишу "субота"
grumant:На всех европейских языках, даже эсперанто, пишется одно b,
На второе "б" не хватает сил или хочется походить на европейца?
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: ЕГо или ИВо?

Сообщение Марго »

Бакенщик:На второе "б" не хватает сил или хочется походить на европейца?
Бакенщик, :D
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 66
 Re: ЕГо или ИВо?

Сообщение самый главный енот »

В советские времена "оффис" писалось с двумя Ф. С приходом новых русских постепенно воцарилось одноэфное написание
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: ЕГо или ИВо?

Сообщение Марго »

самый главный енот:В советские времена "оффис" писалось с двумя Ф.
Кем писалось?

http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... E8%F1&p=67

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Это не говоря о том, что в советские времена это слово вообще употреблялось чрезвычайно редко (что хорошо видно из приведенной ссылки на Нацкорпус -- см. с первых страниц).
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 66
 Re: ЕГо или ИВо?

Сообщение самый главный енот »

Марго:Кем писалось?
Мной и советскими писателями ( http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... 4%F4%E8%F1 )
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: ЕГо или ИВо?

Сообщение Марго »

самый главный енот:Мной и советскими писателями
Вами -- это я понимаю. А что Вы скажете о советских писателях, обозначенных в моей сслыке? В частности:
Василий Аксенов. Остров Крым (авторская редакция) (1977-1979)
???

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
По Вашей ссылке:
Василий Аксенов. Круглые сутки нон-стоп // «Новый Мир», 1976
Заметьте, слов "авторская редакция" там нет, а год практически совпадает. Так что советский писатель Аксенов (по крайней мере он) писал офис -- с одной Ф. А корректорские просчеты могут появиться в любом издании.
Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: ЕГо или ИВо?

Сообщение Анатоль »

самый главный енот:Мной...
самый главный енот, извините, не ради спора, а ради любопытства: какую организацию в советские времена Вы называли оффисом?
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 66
 Re: ЕГо или ИВо?

Сообщение самый главный енот »

Конечно же буржуйские
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: ЕГо или ИВо?

Сообщение Ёёё »

Бакенщик,
на русский язык у меня сил хватает, спасибо!
Также у меня хватает уверенности в своей правоте по поводу исконного правильного написания русского слова. Мне совершенно неинтересен аргумент церковного написания слова субота, со ссылками на Библию, греков, римлян и древних евреев. Этих товарищей давно уж нет, они все умерли, а русский язык живой.
Если вы желаете походить на всех вышеперечисленных контрагентов РПЦ, флаг вам в руки; засим можете далее упражняться в декламации двух 'б'.
H_N
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1051
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
 Re: ЕГо или ИВо?

Сообщение H_N »

самый главный енот:Мной и советскими писателями
Примкнувшими к?.. :)
СГЕ, давайте честно посмотрим Вашей ссылке в глаза: из восьми найденных в Корпусе документов только в двух (в первом и седьмом) "оффис" проходит как контора; в остальных же это слово входит прицепом в наименование инофирм.
Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ЕГо или ИВо?

Сообщение Фантазёр »

ПэЩербинин, я уже запутался, какой вопрос у Вас ПЕРВЫЙ. Если повторите его, постараюсь ответить.
Было бы крайне желательно, если бы Вы поподробнее и попонятнее пояснили в Вашей «забаве», КАКАЯ МОЯ «постановка некорректна», КАКАЯ и почему «цель не может быть достигнута» и ПРИ КАКОМ «…таком подходе можно только ходить по кругу».

Вы, Бакенщик, потому не узнали собственной физиономии в зеркале, что неверно произносили перед ним слово хорошего. В транскрипции, то есть при правильном (литературном) произнесении оно должно звучать [хəрошəвə], где [ә] представляет собой сильно БЕЗУДАРНЫЙ, почти беглый и практически безартикуляционный звук, который называется обычно нейтральным. В английском языке это один из самых распространённых гласных звуков, фактически совпадающий по звучанию с нашим, тоже сильно БЕЗУДАРНЫМ, [э]. Поскольку в русском алфавите нет такой графемы, пришлось написать хорошЭВЭ, а ещё точнее было бы хЭрошЭвЭ. Вы же несколько перестарались, так как чётко, с полноценной артикуляцией произносили это самое Э, что и в самом деле требует большого напряжения.

А вот мнение и пожелание В И. Даля, который «протестовал, например, против удвоения согласных в таких словах, как аллопатия, баллотировать, асессор, аббат, аппарат и даже грамматика, в которых двойные согласные обычно не произносятся … настаивал на правописании слова русский (с одним с), согласно с произношением» (Чернышёв В.И. Избранные труды. Том 1. – М.: Просвещение, 1970, с. 420). И он же, вот чудак, призывал «Писать как можно ближе с общепринятым произношением, насколько это позволяют прочие, не менее важные правила, самый обычай» (Григорьева Т.М. Русское письмо: от реформы графики к реформе орфографии. – Красноярск, КГУ, 1996, с. 31).

Всё дальнейшее у Вас, как и раньше, сплошные эмоции с весьма странными аргументами.
Имею в виду пожелание узнать мнение «аббатов, гиббонов, баббитов».
ПэЩербинин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 351
Зарегистрирован: 19.01.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Владивосток
 Re: ЕГо или ИВо?

Сообщение ПэЩербинин »

Здравствуйте участники обсуждения!

Фантазёр, отвечаю на Ваше обращение.

Мой вопрос сформулирован 05 апр 2012, 02:38 (наверное, время местное).
Тогда, давайте перейдём к моим вопросам. Сейчас мне становится понятно, почему Вы написали в заголовке «иво» а не «ево». Можно о-кать, или а-кать, Вы, наверное и-каете. Ради бога, кто я такой, чтобы Вас поправлять! Оставляем первый звук в покое, но дайте разъяснение для тех, кто не говорит [и]вропа, а слово «его» произносит в соответствии с существующими правилами. Они должны начать говорить «[и]го»? Или мы меняем правила произношения следующим образом – безударная «и» в начале слова произносится как комбинация звуков [э] и [и]? Есть третий вариант – мы всё же рассматриваем в качестве нового слова «ево».
Можете считать, что это вопрос о судьбе звука, который во многих системах транскрипции обозначается как [ь]. Огрубляем ли мы этот звук до звука [и]?

К терминологии.

Если я правильно понял, тема, которая Вами поднята (19 мар 2012, 03:06) – существующий «раздрай между орфографическими и орфоэпическими нормами». Исходя из этого, Вашей целью я считаю приведение этих норм к взаимному соответствию. Далее Вы предлагаете средство достижения цели, или подход к решению – изменение написания слов. Для простоты будем считать, что определённые Вами цель и средство(а) её достижения являются постановкой задачи.

А теперь немного повторюсь.

Некорректность постановки (цель + средство достижения) заключается в том, что количество звуков превосходит количество букв, и оставаясь в рамках имеющегося количества букв, мы не сможем записать и/или прочитать все звуки русской речи, если не введём правил, позволяющих «создавать» новые звуки с использованием буквосочетаний. Понятно, что в этом случае цель (приведение в соответствие…) не будет достигнута.
Есть другие варианты:
1. Увеличить количество букв до количества звуков – переход на транскрипционную запись.
2. Уменьшить количество используемых в русской речи звуков.
3. Комбинация этих подходов.

И к вопросу об общепринятой классификации. Обратите внимание на то количество усилий которое мы затрачиваем каждый раз, когда пытаемся уточнить какой именно звук должен произноситься.
Я извиняюсь.
Бакенщик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2003
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 75
 Re: ЕГо или ИВо?

Сообщение Бакенщик »

Фантазёр:Поскольку в русском алфавите нет такой графемы, пришлось написать хорошЭВЭ, а ещё точнее было бы хЭрошЭвЭ.
Пожалуйста, избавьте меня от ощущения, Фантазер, что сидя за партой Вы упорно писали «хэрошэвэ» и «мыш», «цыркуль», и «жызнь», а бедняжка учительница, поставив крест на своем душевном здравии, забрасывала Вас двойками за воинствующую безграмотность, за принципиальное нежелание усваивать учебный материал. И вот Вы поклялись, когда станете взрослым, отомстить страшной местью школьным наставникам, а заодно уж и всей грамматике русского языка за скрытые от Вашего понимания «раздраи».

Если так, то не могли бы Вы отомстить кому-нибудь другому?
Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ЕГо или ИВо?

Сообщение Фантазёр »

Ну что же, ПэЩербинин, давайте попробуем разобраться с Вашим ПЕРВЫМ вопросом. Вы предлагаете мне «дать разъяснение для тех, кто не говорит [и]вропа, а слово «его» произносит в соответствии с существующими правилами. Они должны начать говорить «[и]го»? Или мы меняем правила произношения следующим образом – безударная «и» в начале слова произносится как комбинация звуков [э] и [и]?». Так?
Во-первых, именно «в соответствии с существующими правилами» (НОРМАМИ ОРФОЭПИИ) следует произносить [ивропэ, иво].
Во-вторых, как Вы объясняете, что «безударная «и» в начале слова произносится как комбинация звуков [э] и [и]?». Что КОНКРЕТНО следует понимать под комбинацией «звуков [э] и [и]?» и, наконец, самое главное, произнесите ЭТОТ самый ЗВУК, то есть указанную КОМБИНАЦИЮ таким образом, чтобы всем нам стали понятны его характерные особенности! В противном случае мы имеем дело со словесной эквилибристикой, которой я лично абсолютно не доверяю.
Мой опыт и наблюдение за практикой произношения в моём окружении убеждает в том, что в подавляющем числе случаев НАПИСАННОЕ БЕЗУДАРНОЕ Е произносится как сильно БЕЗУДАРНОЕ же И. В своей ссылке в сообщении (ответе Вам!) от 4 апреля 2012г. объясняю ПРИЧИНЫ такого явления. Перечитайте её ещё раз и опровергните, желательно АРГУМЕНТИРОВАННО, приведенные там доказательства, если не согласны с ними.
Далее, надо ли понимать так, что обсуждаемая КОМБИНАЦИЯ РАВНА звуку, обозначаемому [ь] в транскрипции? Пока, только В МОЁМ ПРЕДСТАВЛЕНИИ (в книгах этого не прочтёте!), звук И имеет всего ТРИ ВАРИАНТА (ОТТЕНКА по Л.В. Щербе или АЛЛОФОНА по действующей теории) произношения: внеударное, ударное и безударное.
Внеударный голосовой (гласный) звучит при раздельном его произнесении, причём может длиться произвольно долго без существенного изменения своего качества. Два других значительно короче, особенно безударное И. Общим свойством для всех них является подобие спектрограмм, на которых совпадают РЕЗОНАНСНЫЕ ЧАСТОТЫ, различающиеся лишь своей интенсивностью (децибелами) в зависимости от отмеченных особенностей произношения.

Вы абсолютно точно оценили ПРИЧИНУ, ЦЕЛЬ и СРЕДСТВА моей темы, однако не могу согласиться, что они НЕ КОРРЕКТНЫ. Многовековая практика нашего письма говорит о том, что количества букв в алфавите вполне достаточно. Более того, можно даже совершенно “безболезненно” убрать из него Щ и Ъ. А если встать на позиции АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ФОНЕТИКИ, то и ТРАНСКРИПЦИИ резко УПРОСТЯТСЯ, прежде всего за счёт резкого сокращения “излишних”, то есть совершенно ненужных в таком случае графем (смотрим тут).

Переливающая через край эмоциональность, Бакенщик, не позволяет Вам даже вникнуть в суть написанного мной. Перечитайте ещё раз мой ответ Вам 6 апреля. Там всё изложено ЯСНЕЕ ЯСНОГО.
Как Вы полагаете, кому и из каких побуждений жаждали «отомстить» В.И. Даль, В.Г. Белинский, С. Есенин и многочисленные прогрессивные академики и профессора языкознания досоветского и советского периодов, которые и давали приведённые мной, но никак НЕ ТОЛЬКО МОИ, предложения по УПРОЩЕНИЮ ПРАВОПИСАНИЯ? Но сначала советую всё же ознакомиться с монографией “Обзор предложений по усовершенствованию русской орфографии. – М.: Наука, 1965”. Наверное, ими двигали несколько более СЕРЬЁЗНЫЕ СООБРАЖЕНИЯ, чем примитивное мщение.
Бакенщик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2003
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 75
 Re: ЕГо или ИВо?

Сообщение Бакенщик »

grumant:Как же прикажете склонять такие слова?
Речь - речью. Реч - речей? речем?
Мышь - мышью. Мыш - мышей? мышем?
Печь - печью. Печ - печей? печем?
Дичь - дичью. Дич - дичей? дичем?
Прежде чем углубиться, Фантазер, в источники Вашего деструктивного вдохновения, хотелось бы получить ответ на поставленный grumant простой вопрос. Как склонять буквообразование "мыш"?
Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: ЕГо или ИВо?

Сообщение Анатоль »

Бакенщик:Как склонять буквообразование "мыш"?
Очень просто:
      Кот Тимофей, открытая душа,
      Коту Василию принес в зубах мыша :-)
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: ЕГо или ИВо?

Сообщение Князь Мышкин »

Кстати, некоторые люди так и называют мышь мышом!
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
ПэЩербинин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 351
Зарегистрирован: 19.01.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Владивосток
 Re: ЕГо или ИВо?

Сообщение ПэЩербинин »

Фантазёр, давайте договоримся о следующем. Мои вопросы не предполагают объяснений Вашей позиции. Достаточно ответить кратко, по сути вопроса. Возможно, для некоторых ответов и потребуются разъяснения, тогда я попрошу их предоставить.
Никаких промежуточных [и/э], понятно. Тогда будьте добры сообщите полный перечень гласных звуков (далее я попрошу полный перечень согласных звуков) с буквами, которыми они должны будут записываться.
Я извиняюсь.
Бакенщик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2003
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 75
 Re: ЕГо или ИВо?

Сообщение Бакенщик »

Фантазёр:не кажется ли Вам, что отсылки к далёкому прошлому не содержат вообще никаких доказательств? Это самое что ни на есть "хилое", самое слабейшее из всей прочей возможной аргументации.
Фантазёр:Считаю нужным отметить, что почти все предложения по рационализации нашего письма, с которыми выхожу на форум, не выдуманы мной, а неоднократно предлагались специалистами и знатоками языка в течение трёх последних столетий.
Без комментариев.
Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ЕГо или ИВо?

Сообщение Фантазёр »

На ваш, Бакенщик, и grumanta вопрос «Как склонять буквообразование “мыш”?» ответ предельно прост. Да точно так же, как и теперь, поскольку удаление мягкого знака в этом слове никак не повлияет на изменение типа (ТРЕТЬЕГО) его склонения:
мыш – мыши – мыши – мыш – мышЬЮ – мыши, аналогично тому, как склоняется
степь – степи – степи – степь – степЬЮ – степи.
Их корни мыш и степ по-прежнему остаются неизменными, меняются, причём так же как и сейчас, только окончания.

Подчёркиванием фрагментов моих высказываний, Вы, думаю, считаете, что подловили меня на противоречии. Это заблуждение и вот почему. О БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОСТИ «отсылки к далёкому прошлому» было сказано alex-terу в связи с его репликой «…он, оного, оному и т. д. Когда-то так и было». Это вторая, параллельная парадигма склонения местоимения он, существующая, хотя практически и не применяемая, и по настоящее время, не имеет прямого отношения к ныне действующей парадигме.
А вот то, что «неоднократно предлагалось специалистами и знатоками языка в течение трёх последних столетий», принято не было, на мой взгляд, именно по причине ОТСУТСТВИЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ их целесообразности, о которых авторы предложений ну никак не позаботились.

ПэЩербинин, о полном составе гласных и согласных звуков в речи, которые выделяет АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ФОНЕТИКА, сказано здесь. Наверное, имеет смысл дать некоторые пояснения к тому, что там изложено. Для ПИСЬМА в большем числе графем, чем представлены в нашем алфавите, нет никакой необходимости.
Но вот из транскрипций ЦЕЛЕСООБРАЗНО УДАЛИТЬ такие графемы как ۸, ие, ыэ, ъ, ь и прочие с надстрочными или подстрочными значками: ۸ соответствует безударному а; ъ - ә; ь сильно безударному и , а ие и ыэ (е и э конечно же “в степени”, но здесь у меня это не получается) фактически произносятся в первой паре [и] либо [е], а во второй – [ы] или [э]. Поскольку на практике встречается и то и другое, чисто психологически напрашивается предположение о наличии неких средних звуков, что и делает теория.
Выражая надежду на то, что мы с Вами сможем понять друг друга из-за общности образования, имел в виду следующее обстоятельство. Как техническому специалисту, Вам доподлинно известно, что невозможно изготовить две детали с абсолютно одинаковыми размерами. Но если размеры оказываются в пределах ДОПУСКА, то деталь пригодна для дальнейшей сборки.
Это может звучать дико и парадоксально, особенно для лингвистов, но почему бы не ввести по отношению к звукам речи нечто подобное, а именно, установить, какие искажения звуков допустимы без потери их функционального назначения. Этого нельзя определить на слух, нужен анализ спектрограмм, особенно динамических, называемых сонограммами. Если, к примеру, записать медленно произносимую пару [ие], то тогда можно будет определить границу, которая разделяет эти звуки.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: ЕГо или ИВо?

Сообщение Марго »

Фантазёр:удаление мягкого знака в этом слове никак не повлияет на изменение типа (ТРЕТЬЕГО) его склонения:
мыш – мыши – мыши – мыш – мышЬЮ – мыши, аналогично тому, как склоняется
степь
Ой ли? По-моему, слово перешло в разряд сущ. 1-го склонения (муж. р., с нулевым окончанием) и должно склоняться так же, как стол:

мыш
мыша
мышу
мыша
мышом
о мыше
Ответить Пред. темаСлед. тема