Скобарь - какой он?

А это — для разнообразия.

Сообщение **Gapon** » 21 фев 2015, 14:48

Антиресный ход полемика приобретает... Вэлл.

"Приравнивается" - простым перечислением однородных в ноздрёвской трактовке эпитетов через запятую. Тсз грамматически.

Халтуру арматурщика так же невозможно обнаружить при приемке работы как и работу, скажем, акушера... Потому термин "скрытые дефекты" существует и в наши дни как угроза потребителю во всех сферах бытия. "Печник" здесь не исключение, но в отличие от А. он был тсз массовее в общественном сознании, что и отразил РЯ.

О какой версии от "Имя"река вы пишете - не понимаю. Ежели про колдовство, так титовское точнее в этом смысле. Это у Твардовского печник, да, колдун: пришел, налил воды, сыпанул глины - забацал как надо. В "твардовской" смоленской деревне автора за такое прибили бы... Глина с неделю набухать должна в воде, чтобы раствор стал пригодным к работе, увы.

Впрочем, допускаю и вариант с высечением из пальца искры всеми печниками. Инфернальное, ага. Хай будэ!

Сообщение **ИМЯ** » 21 фев 2015, 16:01

Gapon:сыпанул глины - забацал как надо

При кладке каменных печей используют, как правило, раствор из высушенной, измельчённой "в муку" глины. Такой глине достаточно получаса для превращения в однородную, без комочков, массу.
Для шкоды в стену дымохода монтировали бутыль, которая издавала при появлении "тяги" унылый звук.
А в остальном, Добродетельный, Вы правы.

Сообщение **Gapon** » 21 фев 2015, 16:18

...Возьмите глиняную "муку", всыпьте в воду и самой мощной электродрелью попробуйте загустить её до коллоида, сударь. Потом порассуждаем о реологических свойствах жидкостей и проницаемости горных пород...

Допускаю, что вы и про бентонитовые глины что-то знаете, и про добавку цемента тоже. Только русаки-печники с цементом не работали, презрительно его отвергая за инородность.

Сообщение **ИМЯ** » 21 фев 2015, 16:39

Gapon:Возьмите глиняную "муку", всыпьте в воду и самой мощной электродрелью попробуйте загустить её

У нас лопатку используют. Делать раствор нетрудно из-за добавленного в него песка.

Gapon:про добавку цемента тоже

Цементный раствор годен при кладке камина. Вместо песка добавляют мелко посечённое стекловолокно.

Gapon:Потом порассуждаем о реологических свойствах жидкостей и проницаемости горных пород

Рассуждайте, коли охота.

Gapon:вы и про бентонитовые глины что-то знаете

Нет, нам об этом неведомо.

Gapon: "КосЫрь" - обл., узко. Ареал распространения "косАря" значительно шире - ср.Поволжье. (Наблюдал его в деле)

Косари косили травушку-муравушку.
А косырь - как раз в Ср. Поволжьи встречал.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

бывший бич

Сродни бездомному БОМЖу.

Сообщение **Gapon** » 21 фев 2015, 16:57

...Тем не менее, в поселке под Казанью крыльцо мыли, используя кипяток и косАрь... В 50-е годы. То же самое бытовало в б.Симбирске, позже - в Москве. Тогда же "травушку-муравушку" косили косцы. Это я не "встречал", я в этом жил.

"Бездомный бомж" - тавтология; "бывший бич" - эволюция: был бичом, потом перестал им быть.

Сообщение **ИМЯ** » 21 фев 2015, 17:03

Идальго:А косырь - как раз в Ср. Поволжьи встречал

Вообще-то у этих ножей (хотя это не всегда ножи) есть с десяток названий.

Под Казанью - косарь, под Сызранью - косырь. В 40-х, по крайней мере. В Петровке.

Кстати, думаю, косырём его называли потому, что лезвие (вспомнил!) было (не закруглённое, а) скошенное (у ножа для бумаг так с обратной стороны).
Про косцов не слыхивал. Один - косец, поди?.. Не припомню.
А впрочем... Не спорю.

Пожалуйста, вот вам, господа, КОСЫРЬ. Вы уж с ним поосторожнее.

У-у-у... сколько тут наговорено, пока меня не было... Будем трохи-трохи разбираться...

Бакенщик: Не хотелось бы открывать новую тему. Есть ещё вопрос о ремёслах.

Пардон, пардон! "Скобарь" -- как оказывается, вообще не ремесло. Какое ж, помилуй бог, ремесло -- каратист, самбист, боксёр?..

Вот только вопрос, чем в таком разе занимался мой отец на строительстве Сталинградской (тогда это так называлось) ГЭС, коль скоро в трудовой книжке у него было записано "скобарь"? Защитой от рейдеров?

Сообщение **Gapon** » 25 фев 2015, 15:39

Для Идальго:

1) В титовской ссылке: "КОСА́РЬ2 и (обл.) косырь..." (Уш.). Ареал -сЫря (обл.) - уже. Сызрань, одним словом. Отбрасываем.

2) Косарь держал в руках. Вот таков он: полотно ножа толстое (верхний, тупой конец - до 3-4 мм), к концу утончается; по длине К. являет собой косой треугольник (прямоугольный у рукояти) с прямым лезвием. Скоблят, держа К. строго перпендикулярно к пов-сти. При этом утолщенный верх позволяет снизить нагрузку на ведущую руку и не избороздить плоскость. Колоть К. лучину для самовара - самое то...

3) См. картину Перова "Косцы". Наверняка они есть и у "певца русскй жизни" А.Кольцова...

Видел я вот такой инструмент, но он применяется сборщиками смолы и на скобу (плотницкую) не похож. При значительной площади снятия коры все равно применяют скобель.

"http://ruart.syrykh.net/slovar.html/ большой нож , сделанный из обломка косы на длинной рукояти употреблялся для снимания с дерева коры при подсочном способе добывания смолы"(http://www.club-raritet.ru/sobb.php?nn=280 )

Сообщение **Gapon** » 25 фев 2015, 18:12

(...Господии-и-и, как же всё сложно с грамотеями)

Вот здесь - https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%F5 ... _%ED%EE%E6 - косарь-вульгарис в двух видах: на фото справа - "нож шеф-повара", ниже - чертежом. (Изгиб режущего края лезвия считать недействительным - у косаря он прямой)

Острый конец требовался для очистки пазов между половицами. Всё!

Ножом шеф-повара кору счищать не пробовал-скобелем бывало. Немцам такие ножи, возможно, тоже от славян достались, так как германец по словам Тацита после военных упражнений отдыхал на лавке (в поле семья управлялась ), а славянин с утра с семьей работал на поле.

"В детстве тем и притягивали эти ножи - чувствовалась мощь. Особенно после просмотра репродукций средневековых немецких гравюр.
Была в ИХО тема о крестьянских больших ножах в средневековой Германии.
Завсегда считал что косарь - нож сделаный из обломка косы. Соответсвенно и вид он мог иметь разный смотря с какого места делали от мачето образного до слегка похожего на сучкоруб.
Проверенный временем железяке больше 50 лет, а косырю скорее всего все 70-80 толщина клина изрядная с 7мм примерно до 1мм от обуха спуски кованые прямые. Была дубовая рукоять накладной монтаж на железные клепки." (http://forum.guns.ru/forummessage/5/747010.html )

Gapon:косарь-вульгарис

Посмею оспорить. И предъявить свой косырь вкупе с топориком домашним:

А также косуху, сиречь нож сапожный

Даль подтверждает, что пол скоблили двуручными ножами. Однако. он редок и применяли как топор, так и большой нож типа косыря. То есть скобяные изделия это, скорее всего, изначально не крюки и мебельные петли, а что то похожее на скобели.

"Скоблить
скабливать что чем, скрести, драть или царапать; мелко, тонко строгать. Режут, строгают, упирая нож под острым углом в дерево, а скоблят, приставив лёзо почти отвесно, и, проводя, напирают. Бумагу скоблят, счищая писаное, и скоблят смолку на скобленое место, чтобы чернила не растекались. Скоблить редьку. Хрен мы скоблим на терке, трем. Скоблить столы, лавки, чистить. -ся, быть скоблиму; | скоблить себя, скрестись. Скобленое рыло, бранное у раскольников бритоус, кто скоблится, бреется. Выскоблить описку. Доскабливать начатое. Мышь заскоблила, заскребла. Мускатный орех исскоблен весь. Наскобли оленьего рогу. Сыр надскоблен, почат. Оскобли редьку, очисть. Отскобли немножко. Подскобли, поскабливай, да не перескобли, не проскобли бумаги. Пятно можно бы и соскоблить. Скобление, действ. по глаг. Скоблюшка, скобленое место на бумаге. Без скоблюшек ничего не напишет! Скобель об. нож, с двумя поперечными ручками по концам, для строгания вчерне, в грубом виде, особ. в тележном и санном мастерстве. | Скобель и скобень м. пск. кто чешется. Скобелка ж. род скобеля, лучковый нож, коим расчищается внутри пень, для улья. Скобелевый, скобельный, ко скобелю относящ. После скобеля топором, после полотенчика онучей. После ужина горчица, что после скобеля топором. Скоблило ср. скребло или скрябка; скоблилка, ножичек писцов, для скобления. Скоблила об. скоблильщик м. -щица ж. скоблитель, -ница, кто скоблить что-либо. "(http://enc-dic.com/dal/Skoblit-37238.html )

Сообщение **Gapon** » 27 фев 2015, 15:38

Антиресно, куда будем относить элементы сбруйной упряжи, детали доспехов, рабочий и столовый инструмент и, главный продукт кузнечества - подковы, ежели в скобяные изд-я их не пускают Даль и Рязанцев...

В общем "послание свыше" не выдерживает никакой критики, извините уж.

Русь своих не бросат: А также косуху, сиречь нож сапожный

Из таких полотен делают хорошие наборы для резьбы по дереву.

На сегодня распространена реклама на замочно-скобяные изделия: мелкие изделия из железа. Строже смотрится определение "скобяные изделия", предназначаемые для строительства (в мебельном производстве аналогичные изделия называют фурнитурой). Из скобяных изделий на первом месте выделяют скобы, а они по форме повторяют плотницкий скобель. Замки к скбяным изделиям отнесены , наверно, потому, что почти все они в конструкции имеют ту же скобу. Тут нет противоречий. Все остальное вторично и чем дальше, тем больше добавляется вторичных смысловых значений.

"Скобяной
1. по знач. связанное с производством легких железных изделий: скоб, крюков, замков, дверных задвижек и т.п.
2. крепежный" (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D ... 0%BE%D0%B9 )

"скобяны́е изде́лия
небольшие металлические изделия, применяемые при столярных и плотничных работах для закрепления, придания деталям подвижности и т. д. К ним относятся скобы, задвижки, крючья, костыли, дверные и оконные ручки, замки и т. п."(http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_tech ... 1%8B%D0%B5 )

"Замочное изделие
Изделие, обладающее охранными свойствами и предназначенное для запирания оконных и дверных блоков, ворот и других строительных конструкций с открывающимися элементами*
Скобяное изделие
Изделие, служащее для закрывания, навешивания, фиксирования или обеспечения функционирования открывающихся элементов строительных конструкций" (http://files.stroyinf.ru/Data1/10/10154/ )

Да куда же подевался автор темы, г-н Бакенщик? Может, пора перейти со скобяных изделий на москательные товары?
Заодно вспомним этот рассказ...

Со скобарем тоже проблем нет-это изготовитель мелких железных изделий (устар.). Другие значения вторичны.

"скобарь ( м. устар.) -мастер, выделывающий скобяные изделия." (http://xn----8sbauh0beb7ai9bh.xn--p1ai/ ... 1%80%D1%8C )

Не понял... Вы что ли предыдущие посты не читали?
Там всем и очень ясно было дано знать, что скобарь -- боец. И никак иначе. Вы что ли совсем тухлый? Как, впрочем, и я...
Скобарь -- никакого отношения к промыслам не имеет! Давно уже пора понять.
И творог делают никак не из скисшего молока...
Давно пора понять вот это!
Точно вас никогда не учили русскому языку...

Отправлено спустя 5 минут 24 секунды:

Рязанцев: скобяные изделия это, скорее всего, изначально не крюки и мебельные петли, а что то похожее на скобели.

"Скоблить

Действительно! На хрен нам все те енти скобы!.. Вот есть Скрудж Мак-Дак -- от него всё и пошло.
Нет?

Сообщение **Gapon** » 28 фев 2015, 14:56

Рязанцев, вы не могли бы хоть как-то привязать ко времени словарно-своё "*устар." по типу "время появления - время исчезновения"? Чтобы пустопорожний трёп прекратить.

Gapon: Чтобы пустопорожний трёп прекратить.

А к Вашему покорному таких претензий, типа, нет?

Скобарь - какой он? - Страница 3

Скобарь - какой он? ⇐ Семантика. Лексикология