Скобарь - какой он? ⇐ Семантика. Лексикология

[Бакенщик]

Встречалось ли кому-нибудь в литературе или в разговорной речи слово скобарь в значении "грубый, невоспитанный, жадный человек"? Спасибо.

[Gapon]

Встречалось, кажется, так часто, что ничего конкретного память из склероза не вынимает, увы...

Мэй би, НКРЯ вам поможет (или сайты тсз "одесской мовы", хотя одесситы предпочитали таки термин "жлоб").

[Идальго]

А в моём склерозе шевелится профессия. Но какая?..

По одной из версий слово скобарь происходит от названия ремесленников-изготовителей скобяных изделий, которыми славился Псков.

Странно, что вместо тире стоит дэфис.

[Бакенщик]

Спасибо, братцы, но помощь словаря - не совсем то. Хотелось узнать, вот в реальной жизни, в разговорах с живыми людьми или в книжках, в статьях, по вашему опыту, было, чтобы грубияна и жмота обозвали "скобарь" и это было бы ему понятно?

[slava1947]

Может быть, это?

― Да что ты с ней разговариваешь, с куклой! ― выпалил дядя Миша, отчего Лариса Павловна зашипела, как мокрая тряпка под утюгом, и двинулась грудью на дядюшку. ― Ах вот как? Скобарь! Алкоголик! . ― И прочее, и прочее, что совершенно неинтересно. ― Ишь, фифа!

[Александр Житинский. Лестница (1972)]

http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... 2=&m2=&p=1

[Сергей Титов]

Мне попалось на глаза вот такое...

Сам я не слышал, что "скобарь" — это грубо, или даже оскорбительно. Да, в какой-то литературе нечто подобное встречалось, но не более того...

[Gapon]

Спрашивают тут: "в реальной жизни ... было...?"

В недавнем кругу общения, среди историков-профессионалов (по совместительству зело начитанных умников) не "было", а бытовало постоянно.

(К слову сказать: мы узнали из архивного документа к.XVIII в., что последней рюмки в нашем, куцем, толковании не было: было с десяток "последних", последовательно сокращающих время до финала попойки... Самая-самая распоследняя именовалась красиво: "точию по единой").

[alex-ter]

Встречалось. И даже в литературе – давным-давно читал, кажется, в "Юности". Лет сорок назад.

[Идальго]

В жизни (реальной! какой же ещё? Не обижайтесь, но напомнило "большое человеческое спасибо") не слыхивал.
Может, в каких местностях? На Средней Волге - ни-ни! (А живу-то: у-у-у!..)

[alex-ter]

В жизни (реальной! какой же ещё?...)

Словосочетание "реальная жизнь" имеет право на существование. Есть жизнь книжная, затворническая, есть оторванная от действительности и ещё бог знает какая. Так вот, чтобы подчеркнуть, что именно реальная.

Кстати, "в жизни не слышал" и "в реальной жизни не слышал" – разница заметная.

[Бакенщик]

В жизни (реальной! какой же ещё?

Не обижайтесь, но многие живут то реальной жизнью, то ирреальной. Думаю, мы с Вами не исключение.

[Gapon]

Хаджи-Идальго прав: "реальная жизнь" существует лишь в жизни виртуальной как фантом, сползший с языка пижонов и неграмотеев, скорее всего. Либо презирающих опр-е "повседневная" за то, что им не учитывается "ночная жизнь", либо не знающих "старое" "обыденная". И то, и другое отвратительно донельзя, господа.

Поскольку перечисленные выше виды жизни - "книжная, затворническая ... оторванная от действительности и ещё бог знает какая" - с дополнением таинственной жизни "ирреальной" (мечтательной чи шо?) есть жизнь-вульгарис. Все дела. Так "мне представляется".

Лучше реанимируйте неологизм с тем же вашим толкованием: "материальная"...

[Бакенщик]

В моей материальной жизни обращение скобарь (в смысле грубиян и жадина) было услышано со сцены, в какой-то пьесе. Очень давно. И поскольку подтверждения этому я представить не могу, то обратился к опыту других. Спасибо, я не одинок. Иначе бы думал, что таковой скобарь мне померещился. То есть был вполне ирреален.

[Сергей Титов]

Да уж ладно, заглянем в словари (уже не знаю — виртуальные они, реальные или ирреальные): скобарь.

[vadim_i_z]

Встречалось ли кому-нибудь в литературе или в разговорной речи слово скобарь в значении "грубый, невоспитанный, жадный человек"?

Мне - никогда. Только в значении "пскопской"

[Сергей Титов]

Придётся ставить видео....

[Gapon]

"Мутна вода во облацех", господа, и следовало бы определиться с возрастом термина "скобарь"...

Пока что всё мутно: а) у Даля его нет; остальным словаристам нет веры.

[Сергей Титов]

Некоторые считают, что всё обстояло так...

[Gapon]

Ну, могло бы проканать, сударь, но: первое идание Даля - 1863 г., а самое полное (дополненное) - от Бодуэна де Куртене - 1903.

"Скобарь" в любом значении не мог пройти мимо Даля! Вопрос хронологии остается открытым...

[Patriot Хренов]

Скобарь относительно кузнеца примерно то же, что и плотник относительно столяра. То есть, считалось, мастер более низкой квалификации. Однако, главное, определяющие, отличие не в умении, а в инструментарии. Вся кузница скобаря помещалась в телеге. (В частности, цыганских кузнецов правильнее относить именно к скобарям.) Вот и представьте себе, какую температуру можно поднять в "мобильном" горне, и какую -- в "стационарном". Именно поэтому скобарь был просто не в состоянии исполнить некоторые работы, вполне обычные для кузнеца. К примеру, рессору к карете. Выковать -- ещё ладно, а закалить, как нужно, скобарь не мог при всём своём желании и умении. Плюс различия в массивности наковальни. Плюс "линейка" молотов, щипцов, иных приспособ... Ну и, конечно, запас заготовок...
Переводя на нынчие реалии, кузнец -- станция техобслуживания, а скобарь -- "летучка".
Это -- что касается того, ЧТО такое скобарь.

[Patriot Хренов]

Ко времени возникновения понятия...
Безусловно, при любой коннице была своя передвижная кузница. Как минимум, в составе татаро-монгольской армии -- есть свидетельства.
С другой стороны, при любом более менее достойном поместье -- стационарная.
Для выделения из среды кузнецов скобарей необходимы условия "отхожего промысла". Спрос и возможность.
Возьмём Сорочинскую ярмарку. Мог туда приехать скобарь? Безусловно. Но...

с 1620-х годов известно под названием Сорочинцы. В это время принадлежит Иеремии (Ереме) Вышневецкому (до 1648 года).
В 1648 году создана Сорочинская сотня Миргородского полка.

То есть уже в 1648 году Сорочинцы были столь велики, что могли выставить свою сотню. Неужли бы там не имелось бы своей кузни? И само собой, тот кузнец бы уж не приминул бы подготовиться к ежегодной ярмарке...
Скобарь... скобяной...

СКОБЯНОЙ... прил., по знач. связанное с производством легких железных изделий: скоб, крюков, замков, дверных задвижек и т.п. Скобяной товар. Скобяные изделия. Скобяной ряд на рынке.

Скобяной трап, он же скобтрап. Разновидность лестниц, предназначенная для обслуживания инженерных сооружений, некоторых транспортных средств, а также морских и речных судов.

Завершающей операцией является установка стропил. Для её выполнения необходимо уложить мостки из жердей (досок) поперек подстропилин, заготовить укосины из жердей длиной около 1,5 м по количеству стропил и гвозди длиной 100 мм. Выложим стропильные ноги на подстропилинах, ориентируя шипы напротив луз.

Собъём гвоздями вершины стропил и установим их, закрепив укосинами. При установке крайних стропил следует пользоваться отвесом.

Стропила удобнее устанавливать втроем. Поднимая стропила, следует одновременно продвигаться вперёд, а зафиксировав шипы стропильных ног в лузах, закрепить их укосинами, проверяя вертикальность установки стропил.

Остаётся только скрепить тонкими скобами стропильные ноги с подстропилинами.

Сколько тут скоб потребуется? Поди-ка, сосчитай!..
А гвоздей? Скобарю же для изготовления последних нужна лишь проволока, молот да гвоздильник

(наиболее распространённый гвоздильник здесь изображен под литерой "д". На нём же делались и костыли крепёжные.)
Этот экскурс и даёт нам представление о наиболее вероятном времени появления скобарей как особой профессии -- строительный бум. Да не тот, что был при Петре I в Питере, а общероссийский. То бишь где-то середина XX-го века.
Нет?

Ну и последнее...
"грубый, невоспитанный, жадный человек"
Положим, взялись мы с вами в селе своём церквушку возводить. Приглашаем бригаду плотников и... скобаря.
Плотники день отработали да и -- за общий стол. А там и по девкам... Плотнику -- ему что? Топор за пояс -- уже дома. А скобарю -- куда ж от добра своего отойти? Вот и не вписывается в общий праздник.

А при чём тут псковитяне, спросите вы? Тем более, что "так псковичей якобы назвал сам Петр Великий"... Городская легенда? Или именно кинофильм «Мы из Кронштадта».

Захваченный в плен краснофлотцами тщедушный маленький солдатик-белогвардеец (показана Гражданская война), у которого сорваны погоны, в момент контратаки белогвардейцев (кажется, моряки вот-вот будут разбиты), прилаживает погоны на плечи и, мелко крестясь, часто-часто повторяет: «Мы пскопские, мы скопские» – (в скороговорке это звучит – «Мы скобские»). Далее обстановка в бою изменяется, солдатик снимает погоны с плеч и снова, дрожа от страха, крестится и приговаривает: «мы скобские, мы скобские».

[Бакенщик]

Ну и последнее..."грубый, невоспитанный, жадный человек"Положим, взялись мы с вами в селе своём церквушку возводить. Приглашаем бригаду плотников и... скобаря.Плотники день отработали да и -- за общий стол. А там и по девкам... Плотнику -- ему что? Топор за пояс -- уже дома. А скобарю -- куда ж от добра своего отойти? Вот и не вписывается в общий праздник.

Давайте проверим, правильно ли я Вас понял.

Бригада отработала день. Плотники садятся за общий стол.

Скобарь не садится. Караулит скобы.

Плотнику, в отличие от скобаря, безразличны плоды своего труда. Топор за пояс - и домой.

Скобарь остаётся. Голодный, лишённый девок, он охраняет "своё добро". Не церквушку в целом, а только скобы в ней.

Отсюда вывод: скобарь - грубый и жадный.

Так что ли?

[Gapon]

...И тут возникает вопрос: А если он еще из Пскова?!

[Patriot Хренов]

Плотнику, в отличие от скобаря, безразличны плоды своего труда.

Отнюдь!
Но ведь всё его хозяйство -- руки да топор... Грубо говоря, конечно. Утром вернётся, отряхнётся да и -- снова за работу

А у скобаря? Лошадь, телега, молот, молоток, наковальня, гвоздильня, горн, вырубки, заготовки -- хотя бы та же проволока для гвоздей... Поди-ка, отлучись... Да и мёд-пиво особливо не попьёшь, а то проспишь добро своё...

А стол, безусловно, общий был -- "заказчик" обеспечивал.

Церквушку хоронить?!..
Ох, не понимаете Вы той жизни уклад!.. Да из церкви последний тать ничего не взял бы!!! Да и из хаты... Даже и поныне у нас в области встречаются села, где дома запирают лишь в случае длительного отъезда. А так -- палочкой дверь подопрут, чтобы живность дворовая не заходила... И всё!

Но одно дело -- крестьянская изба. Другое -- пожитки скобаря... Представляете, как их цыгане -- прямые конкуренты! -- "пасли"? То-то и оно...

[Gapon]

...Ну до чего ж красно баит дядя, замлеешь невольно. И ведь никакого Оккама не боится!

Похоже, что не скобарь непьющий...