Собака - чисто русское слово! ⇐ Глас народа

[ALNY]

В древнерусском, кстати, этого слова не было (первая фиксация в памятниках - 15 век).

Кстати, хороший пример разницы в логике лингвистов и альтернативщиков. Лингвисты считают, что фиксация в памятниках письменности - это и есть время появления слова в языке. Альтернативщики считают, что слова в языке появляются ранее того, как они бывают зафиксированы письменно.

[лёлик]

Андрей Львович, разве берлога грязная? Она больше похоже на птичье гнездо, чем на земляную нору. Медведь её чем-то выстилает, покрывает ветками.

древнерусское грязь - "бьрл"

Гудвин01, который сообщил о слове бьрл, настаивает, что оно старославянское, а не древнерусское.
Почему русские взяли это слово, почему только в 15 веке, почему только для берлоги (или не только) - вопросы открытые.
Есть ли у слова бьрл однокоренные - тоже вопрос открытый.

Это где же вы славян там узрели?

В Германии и сейчас есть лужицкие сорбы. Несмотря на века ассимиляции славян немцами.
Правда или нет, что слово "Берлин" означает берлогу, но герб Берлина - медведь.
За последнюю тысячу лет не припомню, чтобы русские и немцы не переплетались. А если вспомнить черняховскую культуру, то и намного раньше.
Черняховская культура - это археология, территория Украины. 2-4 века.
Во время оккупации Украины немцы очень интересовались и, кажется, увозили к себе музейные экспонаты этой культуры. Считали своей.
Мнения о языке черняховской культуры разные, подробности в википедии, в частности

Считается, что именно во времена существования черняховской культуры праславянский язык позаимствовал много слов германского происхождения хлев, котёл, шлем, труба, церковь, буква.

[ALNY]

Считаю я древнерусский и старославянский одним языком - отчасти да. Примерно так же, как немецкий с латинским.
Носители древнерусского языка широко пользовались старославянским, включали слова этого языка в свой обиход.
Разве не так?
И ведь это близкородственные языки, то есть, при их контакте всегда есть тенденция к образованию переходных говоров. Немецкий с латинским - дальше друг от друга.
Вот про влияние древнерусского языка на старославянский - не знаю. Может, просветите?

Нет. Сии рассуждения некорректны.

[лёлик]

Нет. Сии рассуждения некорректны.

Как можно на это ответить? На такое короткое и несодержательное утверждение ALNY.
Отвечу так: а вы бяка нехорошая.

Что такое корректность? Для одного ALNY я знаю уже три или четыре вида корректности - в зависимости от
ситуации.

[ALNY]

Отвечу так: а вы бяка нехорошая.

Да, вот это корректное замечание.
А насчет говоров переходных между старославянским и древнерусским языками и т.п. - совсем-совсем некорректное рассуждение... Дядя профессионал придёт, отшлёпает Вас и потом всё Вам грамотно объяснит.

[лёлик]

Дядя профессионал придёт, отшлёпает Вас и потом всё Вам грамотно объяснит.

У филологов всё на лупцовке. Кто кого отлупцует - тот над тем и филолог.
"Грамотно объяснит" - не значит, что ответит на вопросы. Это значит, что скажет цитату, которую надо с перепугу запомнить и потом этой цитатой других пугать.

Мы сейчас в разделе "Глас народа", в теме Андрея Львовича.

[ALNY]

У филологов всё на лупцовке. Кто кого отлупцует - тот над тем и филолог.

Опять в терминологии путаетесь. Если заменить слово "филолог" на слово "лингвист", то - это очень верное наблюдение. А всех филологов обижать не надо. Они - хорошие. А некоторые даже хорошенькие...

"Грамотно объяснит" - не значит, что ответит на вопросы. Это значит, что скажет цитату, которую надо с перепугу запомнить и потом этой цитатой других пугать.

Это Вы преувеличиваете. Самостоятельно мыслящий лингвист, конечно, нонсенс, но некоторые из них всё-таки умеют изъясняться своими словами.

Я бы Вам объяснил Вашу ошибку просто, наглядно и человеческим языком, но:

Мы сейчас в разделе "Глас народа", в теме Андрея Львовича.

[Андрей Львович]

Внесу в тему весёлую ноту.
Да, собака пришла в наш народ и язык от басурман...
Но вот пёс - от просвещённых греков.
У них есть такое слово, буквами пишется типа "поиос" - означает "кто", а при произношении дифтонг "ои" читается как "и", поэтому получается "пиос", кратко - "пёс".
Поэтому в русском языке нередко вместо фразы "а кто его знает" говорят "а пёс его знает", что означает тоже самое.

История заимстования такая:
Когда славяне жили довольно бедными общинами и у них ещё нечего было воровать и грабить, то они, прежде чем начать нападения с целью поживиться на богатых греков, ходили к ним на разведку под видом просто познакомиться и пообщаться.
И увидели в греческих поселениях собак. И один из славян спрашивает грека, показывая на собаку: "Кто это?" А этот грек, знавший славянский, не понял, что спрашивают про собаку, ибо для него было непонятным, как можно не знать о существовании такого животного. И этот грек просто подумал, что славянин хочет узнать, как по гречески "кто", и перевёл: "Aвто (это) пиос (кто)". А славянин решил, что тот объясняет, что "ав (издаёт такой звук) - то пёс", и "пиос-пёс" и означает название этого животного.
В общем, где-так и около того, но в целом вроде этого.
Так и пошло это название, начавшись от маленького недоразумения.

А кто мне не верит, тот пусть зубы щерит.

Добавлено спустя 29 минут 44 секунды:
Вообще-то меня натолкнуло на разгадку этой истории также следующее:
По-гречески лаять - "гавгизо" практически однокоренное с русским "гавкать".
По-гречески собака - "скили" или в традиции чтения по-древнегречески - "скюли", а в русском языке от этого корня - "скулить" означает звук, издаваемый собакой.

Есть, есть связи с греческим. Надо только всматриваться поглубже.

[ALNY]

А что - очень даже жизненная история! Собака вообще ключевое животное. Благодаря ей (точнее, ссылок на неё) половина слов в русском языке произошла.

Когда русские пришли в Сибирь и впервые увидели ёлку, то спросили у местного жителя: "эт чё за фигня?" А местный житель монголом оказался. Решил, что русские про его собаку охотничью спрашивают. Про ёлку-то чё спрашивать - ёлка и есть ёлка, тут их на каждом шагу тыща. А собака у монгола знатная была, красавица. Он и отвечает русским: "tajigan, однака!" "Ух ты! Тайга, значицца!"- восхитились русские. "И ваще - просторы тут у вас просто необъятные! А как вот эта вся земля вокруг, что на тыщи вёрст распростёрлась, называется?"- спросили русские у монгола. А монгол не понял такой длинной фразы. Уловил только слово "необъятные" и решил, что русские решили у него отнять его красавицу-любимицу-собаку. И отвечает монгол русским твёрдо так на ломаном русском: "Низзя объять! Се бир!" Дескать, нельзя отнимать собачку, одна она у него такая раскрасавица. "Ух ты! Так и будем отныне называть эту удивительную землю - Сибирь!",- восхитились русские...

[лёлик]

Верите, нет ли, а есть выражение "как собака".
Гуглю - нахожу только "устал как собака". Или "злой как собака".
А ведь говорят и "голодный как собака", "идёт дождь как собака". И даже "чай сладкий как собака".
"Как собака" - это отчасти усилительное, отчасти, как бы это сказать - предъявительное или восклицательное.

[Князь Мышкин]

Или говорят: Умный, как собака!

[ALNY]

А ещё должность раньше такая была - собака крымский царь.

[Рязанцев]

Собака от басурман? А кто такие эти басурмане? Это древнеславянское слово и правильное написание будет "бесоурмане", то есть урмане бесовские (язычники). Из летописи известно, что Святослав (шурин Рюрика) был тоже урманин- считают, что скандинав, но так ли это?. Слово "урманин" расшифровывают как "лесной человек", но это как то не соотносится со Святославом и скандинавами. Можно расшифровать и как "ур-ман", но это будет ближе уже к иранским языкам. Так и "собака" можно представить как "со-ба-ка", то есть спутница (со) души (ба) на Млечном пути (ка-суффикс). Изначально именно собаку хоронили вместе с умершим, а не коня (чтобы она его душу сопровождала на небо). Этот обычай дольше сохранялся у индейцев Америки, которые, как известно, пришли туда из Азии, будучи еще только лишь пешими охотниками.

[Сколот]

Сколот писал(а):А ведь с корнем БЕР есть ещё и название БЕРКУТ

Ух ты... А -КУТ - это что? От глагола кутать? Беркут в перья КУТается??? А, нет... БЕР, оКУТанный в перья...

Что Вы? При чём здесь перья?
БИР`ЮК - Б`ЕРК ВОТ - БЕРКУТ.

[Андрей Львович]

Верите, нет ли, а есть выражение "как собака".
Гуглю - нахожу только "устал как собака". Или "злой как собака".
А ведь говорят и "голодный как собака", "идёт дождь как собака". И даже "чай сладкий как собака".
"Как собака" - это отчасти усилительное, отчасти, как бы это сказать - предъявительное или восклицательное.

Вот видите, я ведь уже показывал, что "собака" в русском языке приобрело родство с корнем слов "особь", "особенная"...
Сравните:
- "голодный как собака" и "особенно голодный"
- "злой как собака" - "особенно злой"

[Завада]

Гуглю - нахожу только "устал как собака". Или "злой как собака". А ведь говорят и "голодный как собака"

Плохо гуглите. Пользуйтесь расширенным поиском или задавайте словосочетание в кавычках.
Даже в Гугл-книгах - 37 результатов по запросу "голодный как собака":
http://tinyurl.com/lugplqy

А ведь говорят и "идёт дождь как собака". И даже "чай сладкий как собака".

Сомневаюсь, что кто-то ещё слышал подобные выражения.

[chuPC]

Собака - это животное, которое бакает, вот так: бак-бак-бак! Сё бака.

[Князь Мышкин]

chuPC, приветствую! Давненько Вы меня не критиковали!
Тема подходяща. Не так ли?
Давайте, я жду!

[Рязанцев]

Словосочетание "устал как собака" можно сопоставить со словами "ухайдокался, усымкался". Слово "ухайдокался" я находил в диалектных словарях, а слово "усымкался" -не нашел (так иногда говаривал мой отец после вовремя проделанной объемной работы-сенокос, дрова и т.д.).

[лёлик]

Андрей Львович, Завада, не надо приписывать мои слова другим.
Говорят, это глюки форума, но переправьте, пожалуйста.

Плохо гуглите. Пользуйтесь расширенным поиском или задавайте словосочетание в кавычках.
Даже в Гугл-книгах - 37 результатов по запросу "голодный как собака":

В данном случае я, по-моему, как раз хорошо гуглю. Я ведь ищу не просто сочетание слов "как собака", а неразъёмную смысловую единицу.
В викисловаре только "Устать, как собака". Причём статья едва намечена. Так что поговорим здесь в теме и понесём материал в викисловарь?

[ИМЯ]

БИР`ЮК - Б`ЕРК ВОТ - БЕРКУТ

Похоже.. Беркут в переводе с киргизского на русский - "волчий орёл".

[Андрей Львович]

Правда или нет, что слово "Берлин" означает берлогу, но герб Берлина - медведь.

Очень похоже, что в "Берлин" вкладывается смысл "медвежий".

В славянских языках есть суффикс "л (ль, ель)", соответственно подобный есть и в немецком языке - el, и в латинском - ial. Скажем, Иаковль - Иаковлев, то есть в более позднем словообразовании прибавлен ещё один суффикс. Суффиксу "ов-ев" идентичен суффикс "ин", в латинском языке ему соответствует ian. То есть к германскому корню "бер" (медведь) добавлены сразу два славянских суффикса - "л" и "ин".
Вообще в русском языке любят дополнительные суффиксы.

(Но "л (ль-ель)" в славянских языках может быть не только суффиксом принадлежности, но и выполнять функцию определителя существительного (выполняющий роль артикля, но - в конце слова).)

В славянских языках с древних пор живут слова общего корня происхождения с германскими. И если мы видим, что славянские волк, кот, мышь, гусь, свинья общего происхождения с германскими Wolf, Catze, Maus, Gans, Schwein (нем.) wulf, cat, mouse, goos, swine (англ.), то почему не может иметь общие корни с германскими название "берлоги", при образовании которой задействовалось сразу два суффикса, как это весьма нередко бывает в русском языке, "л" и "ог", при сочетании которых получилось созвучие, точно совпавшее со смыслом слова "логово".

[ALNY]

В славянских языках есть суффикс "л (ль, ель)", соответственно подобный есть и в немецком языке - el, и в латинском - ial. Скажем, Иаковль - Иаковлев, то есть в более позднем словообразовании прибавлен ещё один суффикс.

Да. В частности, Ярославль = город Ярослава и т.д.

[Завада]

Андрей Львович, Завада, не надо приписывать мои слова другим.Говорят, это глюки форума, но переправьте, пожалуйста.

"Говорят"?
А Вы допускаете, что я кликнул "цитата", а потом заменил ник автора?
Те, кому интересно, прочтут Ваш пост и поймут, что цитаты - Ваши.

Добавлено спустя 14 минут 46 секунд:

В данном случае я, по-моему, как раз хорошо гуглю. Я ведь ищу не просто сочетание слов "как собака", а неразъёмную смысловую единицу.

Хреново гуглите.
Как собака устал (голоден, замёрз, зол).
Словарь Ожегова
КАК СОБАКА. Прост. Экспрес. Очень сильно, до предела, до крайности. [Смирнов:] Измучился как собака, ночевал чёрт знает где (Чехов. Медведь).
Фразеологический словарь русского литературного языка

В викисловаре только "Устать, как собака". Причём статья едва намечена. Так что поговорим здесь в теме и понесём материал в викисловарь?

Несите.

[лёлик]

"Говорят"?
А Вы допускаете, что я кликнул "цитата", а потом заменил ник автора?

Есть разные варианты. Хотя бы такие:
1. Вам почему-либо было неудобно наводить синим и нажимать на "Цитата". Вы скопировали кусок текста, автора подставляли по памяти.
2. Это мог быть не глюк форума, а глюк вашего личного компа.

Те, кому интересно, прочтут Ваш пост и поймут, что цитаты - Ваши.

Как они догадаются прочесть мой пост? Как догадаются, что Заваде нельзя доверять?
Интересно, что такое с Завадой, что он не может внести правку. Кто Завада по гороскопу?