La hydra ⇐ Этимология
-
Дарья Александровна
- -
- Всего сообщений: 2752
- Зарегистрирован: 03.09.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Томск
- Возраст: 49
Re: La hydra
ну, если рассуждать, как АLNY, это всего лишь неуважение к законами, к кем-то выведенным правилам грамматики.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
-
Сергей Титов
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 5689
- Зарегистрирован: 13.04.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Томск
Re: La hydra
Но я-то о другом...О совсем другом...Дарья Александровна: это всего лишь неуважение к законами, к кем-то выведенным правилам грамматики.
-
Дарья Александровна
- -
- Всего сообщений: 2752
- Зарегистрирован: 03.09.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Томск
- Возраст: 49
Re: La hydra
а я об этом
Если можно не уважать законы языка, то о каком уважении к языку можно говорить?
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
-
Автор темыАндрей Львович
- лауреат и орденоносец

- Всего сообщений: 732
- Зарегистрирован: 16.03.2010
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Балабаново
Re: La hydra
В некоторых русских и славянских говорах, Х произносилась перед А, О, У, Ъ. Перед Е ,И, ь она заменялась на С либо на Ш.
Когда-то только книжно образованные после соответствующей подготовки могли произносить Г,К,Х перед полузакрытыми гласными.
Добавлено спустя 16 секунд:
В некоторых русских и славянских говорах, Х произносилась перед А, О, У, Ъ. Перед Е ,И, ь она заменялась на С либо на Ш.
Когда-то только книжно образованные после соответствующей подготовки могли произносить Г,К,Х перед полузакрытыми гласными.
Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:
А присутствие его именно на юге России как раз соответствует следующему:
- В южно-русских говорах после Х не произносились Е,И, но только А,О,У, поэтому "hydra" при заимствовании могла произноситься как "худра".
Вы как-то очень уж категоричны.Дарья Александровна:У - это неграмотный вариант.
В некоторых русских и славянских говорах, Х произносилась перед А, О, У, Ъ. Перед Е ,И, ь она заменялась на С либо на Ш.
Когда-то только книжно образованные после соответствующей подготовки могли произносить Г,К,Х перед полузакрытыми гласными.
Добавлено спустя 16 секунд:
Вы как-то очень уж категоричны.Дарья Александровна:У - это неграмотный вариант.
В некоторых русских и славянских говорах, Х произносилась перед А, О, У, Ъ. Перед Е ,И, ь она заменялась на С либо на Ш.
Когда-то только книжно образованные после соответствующей подготовки могли произносить Г,К,Х перед полузакрытыми гласными.
Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:
Вот, вот, вот. Никакого смыслового противоречия с водным существом с "растрёпанными" отростками!ALEXIN:Что такое лахудра? Значение и толкование слова laxudra, определение термина http://www.onlinedics.ru/slovar/fasmer/l/laxudra.html
лахудра - "растрепа, неряха (о женщине)", нижегор., казанск.; смол. (Добровольский); лакудра – то же, тамб.; "слабый, болезненный человек", яросл. (Волоцкий); лахудрый "оборванный, худой, грязный". Возм., из лахон и кудри; см. Обнорский, РФВ 72, 380 и сл.; 73, 347 и сл. Это слово отсутствует на Севере России (Обнорский, там же), поэтому заимствование из сомнительного фин. *laahutra "жалкий бродяга" (Марков, РФВ 73, 101) абсолютно невероятно; ср. также Ильинский, ИОРЯС 20, 3, 109 и сл.
А присутствие его именно на юге России как раз соответствует следующему:
- В южно-русских говорах после Х не произносились Е,И, но только А,О,У, поэтому "hydra" при заимствовании могла произноситься как "худра".
-
Дарья Александровна
- -
- Всего сообщений: 2752
- Зарегистрирован: 03.09.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Томск
- Возраст: 49
Re: La hydra
2) при чем тут вообще говоры? вопрос транслитерации иностранных слов весьма косвенно связан с говорами-тою Говор - он на то и говор вообще-то, что это устная и нелитературная форма речи, а иностранное слово на иностранном языке ЗАПИСАНО, его нужно транслитерировать на русский в рамках правил русского литературного языка, а не "некоторых говоров"
3) вопрошаю не в первый раз: дайте пример языковой единицы, которая бы в то время транслитерировалась из латинской Н в русскую Х. В наше время такие единицы есть, и то можно поспорить: скорее всего, они пришли не прямо из латыни, а через другой язык.
ДО сих пор есть правило, что русская Х транслитерируется не в латинскую Н, а в буквосочетания KH или GH. То есть ХОХЛОВ будет не HOHLOV, а KHOKHLOV
И та же гидра - таки, Гидра, а не Хидра. Вот, повторю, Испания есть, Гишпания была, Хиспании не было, потому что Н транслитерировали либо ни во что, либо в Г.
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
1) в каких - некоторых?Андрей Львович:В некоторых русских и славянских говорах
2) при чем тут вообще говоры? вопрос транслитерации иностранных слов весьма косвенно связан с говорами-тою Говор - он на то и говор вообще-то, что это устная и нелитературная форма речи, а иностранное слово на иностранном языке ЗАПИСАНО, его нужно транслитерировать на русский в рамках правил русского литературного языка, а не "некоторых говоров"
3) вопрошаю не в первый раз: дайте пример языковой единицы, которая бы в то время транслитерировалась из латинской Н в русскую Х. В наше время такие единицы есть, и то можно поспорить: скорее всего, они пришли не прямо из латыни, а через другой язык.
ДО сих пор есть правило, что русская Х транслитерируется не в латинскую Н, а в буквосочетания KH или GH. То есть ХОХЛОВ будет не HOHLOV, а KHOKHLOV
И та же гидра - таки, Гидра, а не Хидра. Вот, повторю, Испания есть, Гишпания была, Хиспании не было, потому что Н транслитерировали либо ни во что, либо в Г.
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Главная сема - оборванный, нищий, а не растрепанный.. И произноситься она так НЕ могла. ИДРА, ЮДРА, ГЮДРА - моглаАндрей Львович: В южно-русских говорах после Х не произносились Е,И, но только А,О,У, поэтому "hydra" при заимствовании могла произноситься как "худра".
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
-
ALNY
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1291
- Зарегистрирован: 31.05.2010
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Россия, Омск
Re: La hydra
Хорошо, что я начал с самого низа. Ответ ожидал другой, но услышанное много объясняет.
Неуважение к объекту и неуважение к законам, кем-то приписанным этому объекту, совершенно разные вещи. На Вашем примере. Я уважаю свою страну. Она мне дорога. Здесь могилы моих предков, здесь растут мои дети. Здесь красивая природа, масса замечательных душевных людей. И т.д. Но... я не уважаю законы этой страны. Я не уважаю законы, по которым укравшему три мешка зерна дают пять лет тюрьмы, а укравшему десятки миллионов рублей один год условно. Я не уважаю новый закон этой страны ("Об информации"), по которому, например, вот этот наш форум можно растоптать за несколько дней. Я даже подписывался под петицией протеста против этого закона.
Оффтоп.
2. Страну - уважаю. Законы - не уважаю. Но - не нарушаю. И поэтому меня несколько огорчает, что Вы считаете нормальным, что в тюрьме должен сидеть я, а не тот, кто ворует. Но - переживу, конечно.
Просто буду знать...
Бедолага проявил неуважение к несомненно верным представлениям о природе вещей (а значит - и неуважение к самой природе!) - вот и поплатился. Были, есть и будут люди, которые уверены в непогрешимости современных им представлений. Вчера кто-то своими глазами видел трёх китов, на которых покоится Земля. Сегодня ребята "облачили в форму" истинные и абсолютно верные законы языка... А всех тех, кто сомневается - туда... к Джордано...
Дарья Александровна, спасибо за потраченное на меня время. Я всё понял. А мы и так тут уклонились от темы этой самой "лахудры". Лёлик нас осудит, ох, осудит...
Итак, Вы приравниваете законы, кем-то приписанные объекту, к самому объекту. И пример хороший привели. Причина разногласия понятна. Не буду Вас переубеждать, смысла, наверно, нет. Просто выскажу своё мнение. На своё мнение я имею право? Или это тоже запрещено законами?.. Неважно, отвечать за это всё равно не я буду...Дарья Александровна:Неуважение к законам = неуважение к самому объекту, к которому относятся эти законы. Если вы не уважаете законы страны, любя ее, например, природу, то вас из этой страны отправят домой. Или даже в тюрьму посадят.
Неуважение к объекту и неуважение к законам, кем-то приписанным этому объекту, совершенно разные вещи. На Вашем примере. Я уважаю свою страну. Она мне дорога. Здесь могилы моих предков, здесь растут мои дети. Здесь красивая природа, масса замечательных душевных людей. И т.д. Но... я не уважаю законы этой страны. Я не уважаю законы, по которым укравшему три мешка зерна дают пять лет тюрьмы, а укравшему десятки миллионов рублей один год условно. Я не уважаю новый закон этой страны ("Об информации"), по которому, например, вот этот наш форум можно растоптать за несколько дней. Я даже подписывался под петицией протеста против этого закона.
Оффтоп.
А я ж ещё давеча говорил своему соседу Петьке - зря! зря Джордано сгорел на костре.Дарья Александровна:законы языка - это и есть сам язык. И они не кем-то выведенные, их лишь записали, облачили в форму. Но они были сами по себе. Я не говорю, что ученые не могут ошибаться. Могут. Как раз в области этимологии много темных пятен. Но это не значит, что любая версия о происхождении слова имеет право претендовать на истину, потому что автору версии так захотелось, просто захотелось.
Дарья Александровна, спасибо за потраченное на меня время. Я всё понял. А мы и так тут уклонились от темы этой самой "лахудры". Лёлик нас осудит, ох, осудит...
-
Князь Мышкин
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 7226
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программист
- Откуда: Стокгольм
Re: La hydra
Вот Лёлик-то и будет самым правым изо всех нас грешных...ALNY:... Лёлик нас осудит, ох, осудит...
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
Автор темыАндрей Львович
- лауреат и орденоносец

- Всего сообщений: 732
- Зарегистрирован: 16.03.2010
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Балабаново
Re: La hydra
Уважайте мнение другого человека, и не сыпьте унизительными выражениями!
Вы бьёте эмоциями через край, забывая, что человек должен быть уважаем! К тому же я уже давно дедушка.
Вы очень хотите, чтобы всё было строго научно, а язык, помимо научных закономерностей имеет также и живые взаимосвязи, не вписывающиеся в установленные группой учёных рамки.
К тому же я свои находки вывожу не из пустого места, а исходя и из своего жизненного опыта, из многолетнего знакомства с историей и языковедением в частности, которым я увлекаюсь с детства и читал какую-то научную и научно-популярную литературу в этих областях. И опираюсь на узнанные мной закономерности.
Но я - не слепой подражатель, а во многом ищу творческий подход, но опять же, он опирается на ранее мной изученное. Какую-то крупицу почерпнул в одном месте, какую-то в другом, анализирую, синтезирую.
Вот, чтобы потешить Вашу приверженность к научным фактам, приведу цитату:
"В Италии, в провинции Кампобассо, есть сербо-хорватская колония, переселившаяся около 15 столетия из Иллирии и говорящая до сего дня на одном из штокавских диалектов: в говоре этой колонии заметили в чисто словинской фразе употребление итальянского члена: da mi kaze le pute (пусть мне он покажет пути)." Ж Вандриес. Язык. Лингвистическое введение в Историю. пер. с фран., Москва, 1937 г.стр.236.
То есть прецеденты употребления итальянского артикля в славянском языке имеют место.
Но я буду настаивать, что, даже если бы не было закономерных случаев их употребления, то как единичные заимствования они вполне могли иметь место.
Из научной среды термины имеют обыкновение переходить в бытовую речь. Причём в период низкой грамотности в бытовой речи они вполне могли обретать некнижную форму. Впоследствии, после эпохи всеобщего обучения, многие некнижные варианты слов утратили и стали применяться почти только книжные варианты. Но исключения могли остаться.
Советую Вам также избегать выражений типа "абсолютно". Это - непродуктивно. Могу привести только такой пример абсолютной разницы в словах:
берём такое-то слово и противопоставляем его отсутствию слова. Вот это и есть абсолютная разница. А все слова находятся во взаимосвязи друг с другом, в одних случаях эти связи более близкие, в других, менее, или очень далёкие.
Учитесь уважать собеседника, даже если он вам кажется слишком большим импровизатором.
Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Дорогая Дарья Александровна! Пожалуйста, контролируйте свои эмоции!Дарья Александровна:я не понимаю, с какого эльфига к словам одного происхождения лепить эльартикль других? Соседство языков тут не имеет никакого лезначения. НЕТ ТАКИХ СЛУЧАЕВ, когда к слову одного языка лепится артикль другого языка и в таком виде слово заимствуется третьим языком, да еще с переделкой значения.
Цитата:
И применение слов из одного языка с артиклем из другого - в таких смешанных областях - ничего удивительного.
конкретный пример такого слова из лексикона жителей Швейцарии приведите, пожалуйста. А также путь, по которому такие слова-мутанты проникли из Швейцарии в Россию, и причины, по которым они там именно в таком виде закрепились. А то все сопли жуете: такое бывает, оно случается... Давайте конкретно: языковые единицы, причины заимствования и закрепления этих единиц в смешанном виде в русском эльязыке! С той же лягидрой - не считается. Вы не объяснили, почему же вдруг научное слово пришло и закрепилось в просторечии в виде ругательства. Вы сказали, что это произошло случайно. А за случайно - бьют отчаЙно. Этимология - это наука, а не "не случайно", "нечайно", "так получилось".
Андрей Львович писал(а):
Вот я и думаю, что выкопал такие исключительные случаи, не подпадающие под общие закономерности словообразования.
ляфигня. Простите за ясность ляменты.
Уважайте мнение другого человека, и не сыпьте унизительными выражениями!
Вы бьёте эмоциями через край, забывая, что человек должен быть уважаем! К тому же я уже давно дедушка.
Вы очень хотите, чтобы всё было строго научно, а язык, помимо научных закономерностей имеет также и живые взаимосвязи, не вписывающиеся в установленные группой учёных рамки.
К тому же я свои находки вывожу не из пустого места, а исходя и из своего жизненного опыта, из многолетнего знакомства с историей и языковедением в частности, которым я увлекаюсь с детства и читал какую-то научную и научно-популярную литературу в этих областях. И опираюсь на узнанные мной закономерности.
Но я - не слепой подражатель, а во многом ищу творческий подход, но опять же, он опирается на ранее мной изученное. Какую-то крупицу почерпнул в одном месте, какую-то в другом, анализирую, синтезирую.
Вот, чтобы потешить Вашу приверженность к научным фактам, приведу цитату:
"В Италии, в провинции Кампобассо, есть сербо-хорватская колония, переселившаяся около 15 столетия из Иллирии и говорящая до сего дня на одном из штокавских диалектов: в говоре этой колонии заметили в чисто словинской фразе употребление итальянского члена: da mi kaze le pute (пусть мне он покажет пути)." Ж Вандриес. Язык. Лингвистическое введение в Историю. пер. с фран., Москва, 1937 г.стр.236.
То есть прецеденты употребления итальянского артикля в славянском языке имеют место.
Но я буду настаивать, что, даже если бы не было закономерных случаев их употребления, то как единичные заимствования они вполне могли иметь место.
Из научной среды термины имеют обыкновение переходить в бытовую речь. Причём в период низкой грамотности в бытовой речи они вполне могли обретать некнижную форму. Впоследствии, после эпохи всеобщего обучения, многие некнижные варианты слов утратили и стали применяться почти только книжные варианты. Но исключения могли остаться.
Советую Вам также избегать выражений типа "абсолютно". Это - непродуктивно. Могу привести только такой пример абсолютной разницы в словах:
берём такое-то слово и противопоставляем его отсутствию слова. Вот это и есть абсолютная разница. А все слова находятся во взаимосвязи друг с другом, в одних случаях эти связи более близкие, в других, менее, или очень далёкие.
Учитесь уважать собеседника, даже если он вам кажется слишком большим импровизатором.
Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Вот-вот-вот. Я вот так и мыслю. Именно не прямо!Дарья Александровна:3) вопрошаю не в первый раз: дайте пример языковой единицы, которая бы в то время транслитерировалась из латинской Н в русскую Х. В наше время такие единицы есть, и то можно поспорить: скорее всего, они пришли не прямо из латыни, а через другой язык.
-
Князь Мышкин
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 7226
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программист
- Откуда: Стокгольм
Re: La hydra
Мне нравятся импровизации, а Ваши тоже.
Не вижу в этом ничего криминального по отношению к языку. Это рассуждения, наблюдения, поиски.
Я всегда страшно боюсь чьего-то запретительства. Оно вызывает у меня ощущение кляпа в мозгах.
Андрей Львович!Андрей Львович:... Учитесь уважать собеседника, даже если он вам кажется слишком большим импровизатором.
Мне нравятся импровизации, а Ваши тоже.
Не вижу в этом ничего криминального по отношению к языку. Это рассуждения, наблюдения, поиски.
Я всегда страшно боюсь чьего-то запретительства. Оно вызывает у меня ощущение кляпа в мозгах.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
Дарья Александровна
- -
- Всего сообщений: 2752
- Зарегистрирован: 03.09.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Томск
- Возраст: 49
Re: La hydra
все остальное не имеет никакого отношения к делу. Не нужно этих длинных рассуждений. Приведите ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР слова, в котором бы безо всяких допущений латинское НУ превратилось бы в русское ХУ. При этом, желательно, было бы из разговорной речи. Если вы не можете привести пример такого слова, то ваша версия не может быть признана состоятельной. И ЕДИНИЧНОЕ ЗАИМСТВОВАНИЕ, о котором вы так упорно твердите, тут никаким боком вообще. Потому что заимствований как раз вагон и маленькая тележка. Но НИ ОДНО из них не было произведено по тому принципу, по которому, по-вашему, было сделано якобы заимствование ЛАХУДРЫ из итальянско-греческого.
Добавлено спустя 55 секунд:
Добавлено спустя 58 секунд:
Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:
Тем более, вы же тут как интеллектуальная единица выступаете, а не как почтенный старец. Я ж не требую тут, чтобы во мне уважали беременную женщину или мать четверых детей. Потому что это за кадром.
Добавлено спустя 17 минут 57 секунд:
А Бруно, кстати, ничего нового в науке не сделал. Он транслировал учение Галилея, приправив его мистическими нотками, за что (мистику) и сожжен был. Не говорю, что нужно сжигать неугодных, но что великим ученым он не был - это факт. Обычный еретик, чуть ли не канонизированный в советское время. И я нигде не говорила, что сомневаться нельзя, что постулаты незыблемы... так что не передергивайте. Я говорю, что для любых сомнений должна быть научная база, а не собственные измышления. Именно научная методология, а не метод антинаучного тыка. Вот ВСЕ ученые, совершившие переворот в разных науках, тем не менее, знали основные методологические принципы этих наук и соблюдали их.
я уважаю ваше мнение. Но мнение должно быть ДОКАЗУЕМО, а не на уровне - "так бывает"Андрей Львович:Дорогая Дарья Александровна! Пожалуйста, контролируйте свои эмоции!
Уважайте мнение другого человека, и не сыпьте унизительными выражениями!
все остальное не имеет никакого отношения к делу. Не нужно этих длинных рассуждений. Приведите ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР слова, в котором бы безо всяких допущений латинское НУ превратилось бы в русское ХУ. При этом, желательно, было бы из разговорной речи. Если вы не можете привести пример такого слова, то ваша версия не может быть признана состоятельной. И ЕДИНИЧНОЕ ЗАИМСТВОВАНИЕ, о котором вы так упорно твердите, тут никаким боком вообще. Потому что заимствований как раз вагон и маленькая тележка. Но НИ ОДНО из них не было произведено по тому принципу, по которому, по-вашему, было сделано якобы заимствование ЛАХУДРЫ из итальянско-греческого.
ПРИМЕР живой взаимосвязи, которая не вписывается в рамки, заданные группой косных ученых. Я дама конкретная, говорите мне точно: где, что, когда, почему, по какому принципу, по какой причине, какие были варианты и почему, по-вашему, они не прижились. Тогда я первая буду радоваться.Вы очень хотите, чтобы всё было строго научно, а язык, помимо научных закономерностей имеет также и живые взаимосвязи, не вписывающиеся в установленные группой учёных рамки.
Добавлено спустя 55 секунд:
ПРИМЕР языковой единицы, а не рассуждения. Ход ваших рассуждений мне понятен. Но пока не будут приведены примеры слов - РУССКИХ, которые в него вписываются, это будет всего лишь ходом рассуждений, игрой ума, никакого отношения к реальности не имеющей.Андрей Львович:Вот-вот-вот. Я вот так и мыслю. Именно не прямо!
Добавлено спустя 58 секунд:
мне тоже нравятся импровизации, но ровно до того момента, когда импровизатор начинает считать себя спецом в той области, в которой он таковым не является. Мы с дочкой часто так развлекались и до сих пор развлекаемся. Но обе понимаем, что это так, ради веселухи, научностью и не пахнет.Князь Мышкин:Не вижу в этом ничего криминального по отношению к языку.
Это рассуждения, наблюдения, поиски.
Я всегда страшно боюсь чьего-то запретительства.
Оно вызывает у меня ощущение кляпа в мозгах.
Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:
Меня это нимало не трогает, извините. Оказать помощь, уступить место в трамвае, даже у себя дома приютить - это да.... А если человек ля-ахинею несет (это я в принципе, не о ком-то конкретно, на свой счет можете не принимать)- то какая мне разница, сколько ему лет. Почему ахинея от старцев должна быть более уважаема, чем ахинея от ровесников? Понятно, что если у человека просто маразм старческий - тогда нужно.. ну не уважение, а понимание точно. Но я вот искренне НЕ считаю, что это о вас. Это честно.Андрей Львович:К тому же я уже давно дедушка.
Тем более, вы же тут как интеллектуальная единица выступаете, а не как почтенный старец. Я ж не требую тут, чтобы во мне уважали беременную женщину или мать четверых детей. Потому что это за кадром.
Добавлено спустя 17 минут 57 секунд:
достаточно того, что не нарушаете. А тут именно НАРУШЕНИЕ законов. Про тюрьму - вообще ваши фантазии. Я ничего про тюрьму не говорила.ALNY:2. Страну - уважаю. Законы - не уважаю. Но - не нарушаю. И поэтому меня несколько огорчает, что Вы считаете нормальным, что в тюрьме должен сидеть я, а не тот, кто ворует. Но - переживу, конечно. Просто буду знать...
ну еще пример. Земля - шароообразная. Это закон, это постулат науки географии. Но это и свойство самой земли. Я не вижу противоречия.ALNY:Итак, Вы приравниваете законы, кем-то приписанные объекту, к самому объекту.
А Бруно, кстати, ничего нового в науке не сделал. Он транслировал учение Галилея, приправив его мистическими нотками, за что (мистику) и сожжен был. Не говорю, что нужно сжигать неугодных, но что великим ученым он не был - это факт. Обычный еретик, чуть ли не канонизированный в советское время. И я нигде не говорила, что сомневаться нельзя, что постулаты незыблемы... так что не передергивайте. Я говорю, что для любых сомнений должна быть научная база, а не собственные измышления. Именно научная методология, а не метод антинаучного тыка. Вот ВСЕ ученые, совершившие переворот в разных науках, тем не менее, знали основные методологические принципы этих наук и соблюдали их.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
-
kia
- лауреат и орденоносец

- Всего сообщений: 500
- Зарегистрирован: 17.03.2013
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Re: La hydra
Дарья Александровна, не тратьте своё время. Тут тёплая компания образовалась. Вот и ALEXIN подтянулся. Вы здесь - явно лишняя. 
-
ALEXIN
- лауреат и орденоносец

- Всего сообщений: 636
- Зарегистрирован: 06.10.2012
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Краснодарский край
Re: La hydra
Андрей Львович!
Прошу прощения. Вы же не пишете конкретно о «носителях имени»? Откуда столько враждебности к Вашим исследованиям? Прошу поделиться впечатлениями.
Прошу прощения. Вы же не пишете конкретно о «носителях имени»? Откуда столько враждебности к Вашим исследованиям? Прошу поделиться впечатлениями.
-
Дарья Александровна
- -
- Всего сообщений: 2752
- Зарегистрирован: 03.09.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Томск
- Возраст: 49
Re: La hydra
kia, спасибо большое. Но я ж боец. Сейчас повоюю, надоест - перестану
Я просто хочу донести мысль (если не до ТС, то до тех пользователей, которые случайно сюда заглянули), что этимология - это не лялабуда. И ПРОСТО ТАК в происхождении слов ничего не бывает. ЛЮБОЕ слово в языке есть отражение какого-либо процесса, который в этом языке шел. Ежели остался на весь русский язык единичный пример такого явления (но мне такие случаи неизвестны, хотя моя узкая специальность в филологии прямо намекает, что должно быть известно, если это вообще есть).. так вот.. ежели остался ОДИН пример на весь язык, то значит, были когда-то другие слова, но умерли... Ну и приведите в пример то, что было. Ну пару-тройку веков назад, что ли. А так.... раз в Швейцарии французский смешивается с немецким, то в России греческий смешивается с итальянским и меняет значение и стилистическую окраску сразу... Ага, раз в огороде бузина, то в Киеве уж точно дядька...
Я просто хочу донести мысль (если не до ТС, то до тех пользователей, которые случайно сюда заглянули), что этимология - это не лялабуда. И ПРОСТО ТАК в происхождении слов ничего не бывает. ЛЮБОЕ слово в языке есть отражение какого-либо процесса, который в этом языке шел. Ежели остался на весь русский язык единичный пример такого явления (но мне такие случаи неизвестны, хотя моя узкая специальность в филологии прямо намекает, что должно быть известно, если это вообще есть).. так вот.. ежели остался ОДИН пример на весь язык, то значит, были когда-то другие слова, но умерли... Ну и приведите в пример то, что было. Ну пару-тройку веков назад, что ли. А так.... раз в Швейцарии французский смешивается с немецким, то в России греческий смешивается с итальянским и меняет значение и стилистическую окраску сразу... Ага, раз в огороде бузина, то в Киеве уж точно дядька...
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
-
Князь Мышкин
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 7226
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программист
- Откуда: Стокгольм
Re: La hydra
Откуда это Андрею Львовичу может быть известно?ALEXIN:... Откуда столько враждебности к Вашим исследованиям...
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
Дарья Александровна
- -
- Всего сообщений: 2752
- Зарегистрирован: 03.09.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Томск
- Возраст: 49
Re: La hydra
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Князь Мышкин, Алексин провоцирует просто, очередной раз обращает всехнее внимание на ничтожность моей личности.
от великих знаний и АВСALEXIN:Откуда столько враждебности к Вашим исследованиям?
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Князь Мышкин, Алексин провоцирует просто, очередной раз обращает всехнее внимание на ничтожность моей личности.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
-
Князь Мышкин
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 7226
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программист
- Откуда: Стокгольм
Re: La hydra
Маска! Я тебя знаю!
Этакий Фантомас!
Шутник он!Дарья Александровна:... Алексин провоцирует просто...
Маска! Я тебя знаю!
Этакий Фантомас!
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
Дарья Александровна
- -
- Всего сообщений: 2752
- Зарегистрирован: 03.09.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Томск
- Возраст: 49
Re: La hydra
как говорится, сам пошутил - сам посмеялся, так и день прошел. Все маски сего Фантомаса давно раскрыты. Так что не удивлена.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
-
ALNY
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1291
- Зарегистрирован: 31.05.2010
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Россия, Омск
Re: La hydra
Чёт не ожидал от Вас такого...
kia, Вы тоже борец с инакомыслием?? И тоже не понимаете разницы между объектом и "законами", которые кто-то им приписал??kia:Дарья Александровна, не тратьте своё время. Тут тёплая компания образовалась. Вот и ALEXIN подтянулся. Вы здесь - явно лишняя.
Чёт не ожидал от Вас такого...
-
Дарья Александровна
- -
- Всего сообщений: 2752
- Зарегистрирован: 03.09.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Томск
- Возраст: 49
Re: La hydra
мои возражения АЛ не имеют ничего общего с борьбой с инакомыслием, скорее, борьбой с дилетантством. И, как уже говорилось, любой объект имеет свои свойства. Совокупность свойств объекта и есть сам объект. Мне странно, что вам это непонятно.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
-
ALNY
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1291
- Зарегистрирован: 31.05.2010
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Россия, Омск
Re: La hydra
Мы говорили не о совокупности присущих объекту свойств, а о совокупности (наших или чьих-то) представлений о свойствах объекта. Ещё раз вернусь к примеру Земли. От того, что люди считали Землю плоским блином, она блином не стала. Хотя несогласных сжигали на кострах за отрицание этого "факта". От того, что люди считали Землю круглой как мяч, она таковой не стала - это ведь тоже ошибка. Прошло время и люди узнали, что "Форма Земли (геоид) близка к сплюснутому эллипсоиду"...
Это я всё к чему. Если сегодня кто-то скажет, что и это представление не совсем верно, то не надо торопиться обвинять его в неуважении к нашей общей планете, обзывать его клоуном и бить палкой по голове. И я говорю даже не о нравственной стороне вопроса - тут каждый для себя решает. Чисто о себе, любимых, подумайте. Чтобы не было мучительно стыдно перед собственными правнуками, которым наш уровень представлений о мире будет представляться жалким и убогим...
Потому что даже это утверждение неверно. Но это уже вопрос философский. Вы, видимо, последователь Кантовского трансцендентального идеализма. Впрочем, не специалист, врать не буду. Но мы-то говорили не о противопоставлении идеализма и материализма, а о куда как более простых вещах.Дарья Александровна:Совокупность свойств объекта и есть сам объект. Мне странно, что вам это непонятно.
Мы говорили не о совокупности присущих объекту свойств, а о совокупности (наших или чьих-то) представлений о свойствах объекта. Ещё раз вернусь к примеру Земли. От того, что люди считали Землю плоским блином, она блином не стала. Хотя несогласных сжигали на кострах за отрицание этого "факта". От того, что люди считали Землю круглой как мяч, она таковой не стала - это ведь тоже ошибка. Прошло время и люди узнали, что "Форма Земли (геоид) близка к сплюснутому эллипсоиду"...
Это я всё к чему. Если сегодня кто-то скажет, что и это представление не совсем верно, то не надо торопиться обвинять его в неуважении к нашей общей планете, обзывать его клоуном и бить палкой по голове. И я говорю даже не о нравственной стороне вопроса - тут каждый для себя решает. Чисто о себе, любимых, подумайте. Чтобы не было мучительно стыдно перед собственными правнуками, которым наш уровень представлений о мире будет представляться жалким и убогим...
-
Бакенщик
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2003
- Зарегистрирован: 02.11.2010
- Образование: высшее техническое
- Профессия: указана выше
- Откуда: Москва
- Возраст: 75
Re: La hydra
Очень правильно Вы обозначили, Дарья Александровна, взвешенное отношение к Проблеме лахудры. Ну не стоит она, чтобы так выходить из себя. Уважение к закону само по себе, а игра ума - сама по себе. Насколько я понимаю, Андрей Львович и не претендует на научность своего маленького забавного наблюдения. Не так ли?Дарья Александровна:это будет всего лишь ходом рассуждений, игрой ума, никакого отношения к реальности не имеющей...Мы с дочкой часто так развлекались и до сих пор развлекаемся. Но обе понимаем, что это так, ради веселухи, научностью и не пахнет.
-
Дарья Александровна
- -
- Всего сообщений: 2752
- Зарегистрирован: 03.09.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Томск
- Возраст: 49
Re: La hydra
ALNY,
Добавлено спустя 57 секунд:
Добавлено спустя 17 минут 27 секунд:
если кому-то показались мои высказывания излишне эмоциональными - все может быть. Но истинной экспрессии в них, на самом деле, немного
Добавлено спустя 17 минут 43 секунды:
ладно, тут все понятно. Можете и дальше выводить особенности южнорусских наречий 19 века из среднеяпонских говоров времен французской династии Минь в середине пятого века до Р.Х.. А я пойду. Не стану мешать. Развлекайтесь, господа
Добавлено спустя :
ладно, тут все понятно. Можете и дальше выводить особенности южнорусских наречий 19 века из среднеяпонских говоров времен французской династии Минь в середине пятого века до Р.Х.. А я пойду. Не стану мешать. Развлекайтесь, господа
не стала. Тем не менее, другой пример: то, что Земля - геоид, является одновременно и свойством Земли, и законом науки географии. Нет тут никаких противоречий.ALNY:От того, что люди считали Землю плоским блином, она блином не стала.
Если он ПРОСТО скажет, потому что ему так во сне привиделось или само по себе рукой нарисовалось, то он именно неуважитель и клоун... а про палку я ни слова не говорила, это ваша фантазия. Если же он это скажет, исходя из научного исследования, тогда его точка зрения заслуживает внимания. В данном случае я считаю неприемлемой точку зрения АЛ не потому, что она не совпадает с официальной, а именно по той причине, что его методологические ходы никуда не годятся: то какие-то случайные единичные заимствования (хотя они никак не единичные, но сделаны по другому принципу), то зачем-то говоры, то вообще Швейцария, то транслитерация латинской Н в русскую Х, чего в те времена не наблюдалось. И вот сие есть неуважение и клоунада.ALNY:Если сегодня кто-то скажет, что и это представление не совсем верно, то не надо торопиться обвинять его в неуважении к нашей общей планете, обзывать его клоуном и бить палкой по голове.
Добавлено спустя 57 секунд:
да я и не выхожу из себя. А АЛ именно что претендует. Но это, как вы верно заметили, его проблемаБакенщик:Очень правильно Вы обозначили, Дарья Александровна, взвешенное отношение к Проблеме лахудры. Ну не стоит она, чтобы так выходить из себя. Уважение к закону само по себе, а игра ума - сама по себе. Насколько я понимаю, Андрей Львович и не претендует на научность своего маленького забавного наблюдения. Не так ли?
Добавлено спустя 17 минут 27 секунд:
если кому-то показались мои высказывания излишне эмоциональными - все может быть. Но истинной экспрессии в них, на самом деле, немного
Добавлено спустя 17 минут 43 секунды:
ладно, тут все понятно. Можете и дальше выводить особенности южнорусских наречий 19 века из среднеяпонских говоров времен французской династии Минь в середине пятого века до Р.Х.. А я пойду. Не стану мешать. Развлекайтесь, господа
Добавлено спустя :
ладно, тут все понятно. Можете и дальше выводить особенности южнорусских наречий 19 века из среднеяпонских говоров времен французской династии Минь в середине пятого века до Р.Х.. А я пойду. Не стану мешать. Развлекайтесь, господа
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
-
ALNY
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1291
- Зарегистрирован: 31.05.2010
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Россия, Омск
Re: La hydra
Ох, Дарья Александровна, сдается мне, что это Вы и были в своём прошлом воплощении. Это Вы сидели в черном балахоне и втолковывали Галилею, что его "методологические ходы никуда не годятся", а точка зрения его неприемлима, обвиняли его в неуважении к Святой Церкви и обещали прекратить его клоунаду в случае, если он не отречется от своих глупостей...
Неужели вот нельзя просто привести свои доводы и аргументы? С чего Вы и начали (кстати, честь Вам и хвала, потому что многие и этого не делают). Почему надо обязательно доводить ситуацию до морального (а то и физического) уничтожения оппонента? Ну, если уж сильно невтерпеж, обзовите его невежественным болваном, который не желает даже вникнуть в приводимые контраргументы. Но Вы ж пытаетесь апеллировать к "высоким материям". Типа "неуважение к языку". Зачем? Вы ж - не Высший Суд Всех Времен и Народов. Вы просто представитель сложившейся на сегодняшний день парадигмы. А парадигмы, как известно, регулярно меняются...
Ох, Дарья Александровна, сдается мне, что это Вы и были в своём прошлом воплощении. Это Вы сидели в черном балахоне и втолковывали Галилею, что его "методологические ходы никуда не годятся", а точка зрения его неприемлима, обвиняли его в неуважении к Святой Церкви и обещали прекратить его клоунаду в случае, если он не отречется от своих глупостей...
Неужели вот нельзя просто привести свои доводы и аргументы? С чего Вы и начали (кстати, честь Вам и хвала, потому что многие и этого не делают). Почему надо обязательно доводить ситуацию до морального (а то и физического) уничтожения оппонента? Ну, если уж сильно невтерпеж, обзовите его невежественным болваном, который не желает даже вникнуть в приводимые контраргументы. Но Вы ж пытаетесь апеллировать к "высоким материям". Типа "неуважение к языку". Зачем? Вы ж - не Высший Суд Всех Времен и Народов. Вы просто представитель сложившейся на сегодняшний день парадигмы. А парадигмы, как известно, регулярно меняются...
-
Дарья Александровна
- -
- Всего сообщений: 2752
- Зарегистрирован: 03.09.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Томск
- Возраст: 49
Re: La hydra
нет, это я в настоящем. За неофициальную точку зрению убиваю. Вот у нас последнее время в городе студенты пропадать начали - то моя работа. Их освежеванные трупы я прячу в лесу, а в могилу бросаю томик Даля.ALNY:сдается мне, что это Вы и были в своём прошлом воплощении.
Думаете, почему АЛ не появляется здесь? Это я его убила. Прилетела самолетом, быстро убила и обратно улетела. Точно говорю. Но ему в могилу бросила Ожегова. Для разнообразия.ALNY:Почему надо обязательно доводить ситуацию до морального (а то и физического) уничтожения оппонента?
Хорошо. Уболтали. Буду апеллировать к низким материям. Это - просто фигня. Так лучше? Вас больше устраивает такое определение, чем "неуважение к языку"? Но вот АЛ на фигню обиделся, не угодишь на всех. Поэтому вам я буду писать матные слова, но в личку. А АЛ ничего не буду писать.ALNY:Но Вы ж пытаетесь апеллировать к "высоким материям". Типа "неуважение к языку". Зачем? Вы ж - не Высший Суд Всех Времен и Народов.
только их никогда не меняют те, кто с предметом слабо знаком.А парадигмы, как известно, регулярно меняются...
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
-
ALEXIN
- лауреат и орденоносец

- Всего сообщений: 636
- Зарегистрирован: 06.10.2012
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Краснодарский край
Re: La hydra
ALNY!
Андрей Львович прав! Итальянская культура легко могла оставить следы в России. Как пример, подарок от французской культуры — шаромыга.
Проверил перевод по словарю http://www.webtran.ru/translate/german/, с итальянского на русский, всё верно: La hydra — гидра.
Андрей Львович прав! Итальянская культура легко могла оставить следы в России. Как пример, подарок от французской культуры — шаромыга.
Проверил перевод по словарю http://www.webtran.ru/translate/german/, с итальянского на русский, всё верно: La hydra — гидра.
Мобильная версия