Дружим ли мы с матом? ⇐ Семантика. Лексикология

[Дима]

Интересно, а как дела со штрафами обстоят в Финляндии, Израиле, Белоруссии?

В Финляндии? Ха! В Финляндии таких случаев не бывает!

[Andrey]

Я не спец по языку - ниже ИМХО.
Мату давно найдено объяснение (как и разным другим нехорошим вещам).

В детстве я часто задумывался, почему мат плохо? Почему определенные слова плохие? Ведь можно взять любое слово и сказать - оно плохое и не приличное.

Просто закон единства и борьбы противоположностей не зря признан существующим, на все хорошее обязательно есть плохое. Конкретные слова стали плохими всего лишь исторически из понятий считавшихся не чистыми и плохими, запретными.

Исходя из вышесказанного к мату отношусь отрицательно и не использую вообще, родовая память и воспитание отторгает мат и коробит. Хотя через дверь соседка с удовольствием "разговаривает" со своими детьми матом. Не трудно догадаться о будущей части словарного запаса отпрысков и их отношению к этому делу.

Хотя оно же может вырваться само - если молотком (кувалдой) по пальцу, к примеру, но это не осознанно ведь. Ударил себя, подумал - ай как нехорошо - больно ведь, так, теперь можно ругнуться, так - так - так - вот хорошее словечко - &&&&&&&!

Хотя и я грешен как и каждый - как бывший военный - в армии матом не ругаются, на нем разговаривают - не шутка а объективная реальность. Правда это длилось всего 5 лет училище и 2 года ком. взвода, дальше - научный сотрудник - не совсем армия хоть и в форме.

В училище даже, с сокурсниками, разрабатывали планы на тему как перестать ругаться (разговаривать) матом, не помогло, ну никак.

[Dimon]

А чем рассуждение Веллера, приведённое мной выше, не понравилось?

[Гость]

Я понял, что главная мысль рассуждения Веллера - то, что мат это средство выражения эмоций, которые не возможно выразить обычными словами.

Не согласен с этим, можно выразить все без мата.
Другой вопрос, что мат записан в каждом с детства не зависимо от воспитания и т. п.

Я привык делить мир на "черное" и "белое" - как теория и крайние не существующие случаи, и реальный мир - оттенки от "черного" до "белого".

[Dimon]

Может и можно теоретически, но если это явление носит массовый (и международный) характер, то имеет ли смысл усложнять? Это как чесать ухо левой ногой - можно после определённых тренировок, но есть более простые и удобные средства.

Добавлено спустя 34 секунды:

А мир-то - цветной, а не в оттенках от чёрного до белого.

[Andrey]

Почувствуйте разницу:
1. Черное, белое и оттенки.
2. Оттенки от черного до белого.

[Dimon]

Почувствуйте разницу и с тем, что чёрный = отсутствие любого цвета, белый = равномерная насыщенность всеми цветами.

Может, кто-то и готов считать, например, синий цвет оттенком, но не я.

[Дима]

2. Оттенки от черного до белого.

Чёрный, серый, белый! :funny:

[Andrey]

Был не так давно научным сотрудником, да и сейчас приходится по работе, так скажу вам, что спорить о терминах и названиях не благодарнейшее дело. Предлагаю замять про цвета и оттенки и остаться при своих мнениях.

А товарищу Диме на сообщение "Чёрный, серый, белый!" предлагаю представить черно-белый телевизор или фотографию, у которых только перечисленные "оттенки".

[Dimon]

А я предлагаю в русском языке найти слова, соответствующие различным оттенкам. И сравнить их количество с количеством слов для цветов. Это раз. А два - и в чёрно-белом телевизоре, и на чёрно-белой фотографии оттенки серого используются как правило для имитации живого цвета, а не для передачи оттенка серого.

[Andrey]

Я привык делить мир на "черное" и "белое" - как теория и крайние не существующие случаи, и реальный мир - оттенки от "черного" до "белого".

Не понял весь сыр бор. Мне надо было перечислить все цвета и оттенки?

[Dimon]

Дело в том, что если кто-то разделяет мир по оттенкам ч/б, то должны быть общепринятые слова для подобного деления. Для цветов таких слов масса. А вот для градаций серого...

[Елена]

А мне всё-таки кажется, что плохо, что мы дружим с матом. Не сочтите меня занудой. Но всё-таки это и есть скверные слова.
Конечно, агрессию снимают, может, даже людей объединяют.
Но мне кажется, что с матом дружить нельзя. С ним можно мириться и не мириться.
Причём, я думаю, что лучше всё-таки и ссориться без него.

[Dimon]

Ну, дружить это сильно сказано (дружим ли мы с нашими руками?), это всё-таки один из атрибутов психологической разрядки. Да и в нынешнем обществе мат - один из самых понятных жаргонов, увы.

[Дима]

Да и в нынешнем обществе мат - один из самых понятных жаргонов, увы.

Незнаю, иногда до такого дойдёт, что и не поймёшь ничего...

[Сергей Ильич]

Дима, а как фины? Матерятся?

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Матерятся ли по-русски?

[Дима]

Дима, а как фины? Матерятся?

Да, и частенько... Evil or Very Mad

Матерятся ли по-русски?

Нет, но есть такое одно прекрасное словечко (взятое из шведского для нормального обозначения русских), ryssä (рюсся (твёрдое с)) которое теперь считается матовым...

[Сергей Ильич]

Правильно я понял, что для финов "русский" как для нас "чурка" и "чурбан", т.е. ругательство?

[Дима]

Правильно я понял, что для финов "русский" как для нас "чурка" и "чурбан", т.е. ругательство?

Да. Это слово да.

[Kopchuga]

В моём понимании, знание нецензурной лексики сродни владению приёмами рукопашного боя. Если мы в разговоре будем лупить собеседника, разговор получится не очень. Поэтому область применения этих приёмах строго ограничена. В первую очередь нравственностью самих носителей этих знаний.
Не пускаясь в исторические изыскания, сегодняшний мат можно назвать запрещёнными приёмами языка. А значит его применение допустимо только в определённых ситуациях (компания близких друзей, одинаково принимающих мат; экстренная ситуация, требующая сокращения языка).

Мат - это оружие языка экстренного назначения. В целях тренировки допустимо его применение в узкой компании с общего согласия. Но в обыденном общении его надо избегать, дабы не оскорбить собеседника.

Запретить мат невозможно, но надо учить людей грамотному самоограничению.

Мат очень опасен, впервую очередь для нас самих. Мат - это очень ёмкий язык. Но в то же время он очень беден! Важной его составляющей является интонационная окраска слова.
Опишу случай из жизни. У меня есть знакомая, которая не может разговаривать без мата. То есть может (у родителей), но это её напрягает. У неё есть дочь. Теперь смотрите: для её дочери мат уже будет нормой. Так как человек стремится к упрощению, доля мата в её языке будет большей, причём выражаться на русском она в полной мере уже не сможет (у этой моей знакомой уже бывают трудности с подбором русского аналога сказанному матом). А дальше обеднение языка только усугубится.

Это очень опасная тенденция, поэтому я всегда прошу родителей не ругаться при детях. Пример родителей - это самый главный пример для маленьких детей.
Я уже говорил, что русские могут очень широко передавать эмоции языком, не пользуясь жестикуляцией? Это редкость в языках. Мне бы не хотелось, чтобы наш язык скатился до уровня китайского, где на одно слово "ши" двадцать значений, и как следствие китайцы при разговоре машут руками, как ветряные мельницы, а в крайних случаях даже пишут на руке иероглиф, чтобы собеседник понял, о чём речь. А причина в бедности языка.

Поэтому надо учиться самоограничению. Когда ребёнок столкнётся с насилием, надо учить его рукопашному бою и сразу учить никогда не применять его. Когда ребёнок столкнётся с матом, можно не учить его мату - сам научится, НО ОБЯЗАТЕЛЬНО надо учить его никогда не применять мат!
Мат как и драка - это последний аргумент, когда русский язык уже не справляется. Но чтобы уметь это оценить, надо в совершенстве владеть родным языком.
Я пока знаю только один случай, когда допустимо их применение - война.

[Роксана]

... Запретить мат невозможно, но надо учить людей грамотному самоограничению...

Бывает, что при каких-то неполадках неожиданных мысленно произношу слово, которое не является эвфемизмом (блин для меня еда, а не ругательство), но без буквы б. Вслух никогда, если на людях.

[Владимир Липатов]

Когда-то в русском языке был звательный падеж. Однако он был упразднён потому что не было адекватной пары для него, а именно - подчинительного падежа. Моё мнение, основанное на исследованиях в Семантической алгебре, - таково что в Русском языке должно быть 8-мь падежей.
8-й - подчинительный падеж, был заменён матом. Пока подчинённого не обматеришь - он и не почешется.
А в древности были на Руси люди такие - заклинатели бурь. Их и природа и зверьё слушались. Вот тайна подчинительного падежа.
А сейчас это утеряно. Русских людей собрать вместе очень сложно, даже для решения их коммунально-бытовых проблем.

Причина этого, как я думаю, в ханжестве. Которое пришло к нам от греков при крещении Руси.
Таких людей оскорбляет не сквернословие. Их оскорбляет косвенное упоминание о процессе размножения, потому что они в этом деле - неудачники.

Хотите себя проверить на ханжество?

Сейчас я вам приведу свою миниатюру - Хохма модельеров по Фрейду.
Никакого мата тут нет. Но большинство людей чувствуют себя оскорблёнными при описании очевидных ассоциаций.

Итак:

Хохма модельеров по Фрейду (18+)

Тема деликатная. Для кого-то юморная, кому-то философская, а кому – дурацкая.
Тезис – наилучшая сексуальная одежда та, которая тактично намекает на сходство человека с половым органом противоположного пола. Объектом нашего исследования является классическая женская и мужская одежда.

Начнём с женщин. Платье либо юбка с блузкой. Подол намекает на крайнюю плоть пениса. Молния сзади – на уздечку. Алые губы рта – на отверстие пениса. Движения каскада волос – на процесс семяизвержения. Вся фигура и пластика движений женщины – намекают на половой акт. Неизменный женский атрибут – дамская сумочка – намекает на мужскую мошонку.

Теперь про мужчин. Пиджак, рубашка, брюки. Вертикальное разделение полов пиджака и ширинки – намекают на большие половые губы вульвы. Вертикальное разделение полов рубашки – на малые половые губы. Галстук или бабочка – намекают на клитор. Борода – на лобковую растительность.

Должен заметить, что всё это согласованно с природой. Растительность на женском лице – нелепа, как и растительность на головке мужского пениса. (Бросаю камень в Кончиту Колбасу).

Можно ещё добавить, что походка женщины и стук её каблуков, ассоциируется у мужчины с пульсирующей работой его предстательной железы. Сильные, гибкие, динамичные ноги и подчёркивание их характеристик с помощью обтягивающих джинсов - намекают на хорошую эрекцию мужского члена.
А украшения - символизируют эмоции и ощущения от манящего полового акта.

Возможно, что я кого-то шокировал такими подробностями. Просто я призываю этой миниатюрой – давайте следить за собой. Давайте одеваться хорошо и красиво. Давайте отдадим дань уважения классическим женским и мужским нарядам – потому что, на мой взгляд, это наилучшее что у нас есть в этой теме.

[Сергей Титов]

Просто я призываю этой миниатюрой – давайте следить за собой. Давайте одеваться хорошо и красиво. Давайте отдадим дань уважения классическим женским и мужским нарядам – потому что, на мой взгляд, это наилучшее что у нас есть в этой теме.

Но Вы, как мне кажется, не думаете, что форумчане одеваются, как оборвыши? Или я ошибся? А лучшее, что у нас есть, — это хороший русский язык.

[Джонни]

Ошибся.