Вместо ФасмераЭтимология

Происхождение различных слов и выражений
Ungarin
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 10.05.2025
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Вместо Фасмера

Сообщение Ungarin »

alien.

Код: Выделить всё

Но все же какие есть правильные этимологические словари? Что порекомендуют форумские спецы взамен Фасмера?

Поздравляю вас - вы получили то, что хотели - словарь взамен Фасмера. Но вы же тему затевали не для этого! Вы хотели показать свою умность, но у вас не получилось.
Теперь Вам не нравится то да сё, и словарь платный и Виктор Тен какой-то не заслуженный и изобретения вам подай.
Имейте мужество - примите всё как есть. Вы же Фасмера не читали, и словарь Виктора Тена вам тоже ни к чему.

Код: Выделить всё

Ложь на халяву, а разоблачающая ее правда за деньги - неправильно это.
Хочу сказать, что вы плохо подготовились к теме. Хоть бы про Фасмера что-то почитали.
1. а) Максимилиан Фасмер получил имя от своего отца в честь первого императора Священной Римской империи Германской нации - иначе Первого Рейха.
Деньги на Славянский Институт, который он "организовал" он получал уже от Третьего Рейха и получал до тех пор, пока до Берлина не добралась Советская Армия. Ему пришлось срочно бежать из Восточного Берлина в Западный.
б) Виктор Тен разрабатывает свой словарь один. Государство его не поддерживает. Напрасно вы набрасываетесь на незнакомого человека, только потому, что ваши намерения не оправдались.
2. Макс Фасмер получил неслабый гонорар от Советской Власти за свой словарь, который вы теперь можете видеть на халяву. Если бы Хрущёв не стал заигрывать с Западом, после убийства им Сталина, и не Советские учёные-придурки, он так бы и прозябал в Западном Берлине всеми забытый.
Подарочное издание словаря Фасмера сейчас продаётся за 61 тыс. рублей. Вы уверены, что у Фасмера нет родственников-правообладателей, которые до сих пор получают гонорары с каждого бумажного издания его словаря?

Код: Выделить всё

 Не предложил словарь? Так мы его сами тут и сварганим, невзирая на скептицизм маловеров и нытиков.
Вы ничего сварганить с вашим подходом не сможете. Чтобы что-то создать, нужно желание, а вам ссылку подай, чтобы вы могли над ней поизголяться всласть. Вы даже Виктора Тена почитали, только после того, ка вас два раза в него носом ткнули. Ещё и меня, незнакомого вам человека оскорбляете. Не боитесь, что вам прилетит?
Реклама
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Вместо Фасмера

Сообщение daslex »

alien: 10 май 2025, 15:39тоже не нашел
Едва ли найдёте. Документально это не подтверждено. Пока не подтверждено — придумали сказочники.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
alien
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 10.08.2022
Образование: высшее техническое
 Re: Вместо Фасмера

Сообщение alien »

Ungarin: 12 май 2025, 21:20вы получили то, что хотели - словарь взамен Фасмера. Но вы же тему затевали не для этого!
Не вынесла душа поэта? :D
Давайте все же как-нибудь без личных домыслов.
Ungarin: 12 май 2025, 21:20 Вы хотели показать свою умность, но у вас не получилось.
С чего вы взяли, что хотел? Могло, правда, не получиться скрыть свой ум, это да.
Ungarin: 12 май 2025, 21:20 Напрасно вы набрасываетесь на незнакомого человека, только потому, что ваши намерения не оправдались.
а) не набрасывался; б) оправдались
Ungarin: 12 май 2025, 21:20Ещё и меня, незнакомого вам человека оскорбляете.
Покажите где.
Ungarin: 12 май 2025, 21:20 Не боитесь, что вам прилетит?
Не боюсь.
Секач
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1296
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Вместо Фасмера

Сообщение Секач »

alien: 09 май 2025, 17:52 Не могли бы по такому случаю привести хотя бы пару-тройку примеров фасмеровских фантазий и предложить свою этимологию, которая без фантазий?
Хотя Вы обращались к zali, я позволю привести пару простых примеров.

Этимологический словарь русского языка. Фасмер Макс:
"коме́та – через франц. comète из лат. соmētа от греч. κομήτης "носящий длинные волосы; комета"; κόμη "волосы".
Ну опять всё Фасмер собрал. А на русском языке всё просто до немогу:

КОМЕТА: КОМ – комок, ЕТА – это = КОМ ЭТО.

Всю несостоятельность современной науки ЛИНГВИСТИКА можно увидеть на примере слова КОСМЕТИКА:
«косме́тика. Из франц. cosmétique от греч. κοσμητικός, κοσμεῖν "украшать". (Этимологический словарь русского языка. Фасмер Макс).
Обратите внимание: слово κομήτης в греческом означает длину, а изменение всего лишь прибавкой одной буквы σ – украшать: κοσμητικός.
Пусть лингвисты объяснят такую метаморфозу. И вообще откуда у них взялось это слово.

Но поскольку мы знаем, что трифонемы КАС/КОС имеют значения кривизны, то слово КОСМЕТИКА означает КОСАЯ МЕТКА. И действительно, каких бы действий мы не предпринимали по отношению к украшению лица, мы будем делать всегда КРИВЫЕ линии.
Секач
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1296
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Вместо Фасмера

Сообщение Секач »

Приведу ещё один примерчик. Это слово БАЛКОН
Фасмер объясняет это слово так:
известно с 1725 г.; см. Смирнов 54; народн. балхо́н – то же, смол., псковск. (РФВ 68, 7). Заимств. из нем. Balkon или франц. balcon, источником которых является ит. balcone из лангоб., д.-в.-н. balko "балка"; см. Гамильшег, EW 72; Клюге-Гётце 35.
Ну т. е. никак не объясняет! Собрал всех авторов в кучу, а потом вообще цирк: заимствовано из немецкого или французского, источником которых является итальяское balcone из лангоб., д.-в.-н. balko "балка". Гадает как моя столетняя бабушка и нисколько не стесняется! Ну и где здесь ЭТИМОЛОГИЯ, т. е. истоки происхождение слова?
А теперь моя расшифровка.
БАЛ, БОЛ, БУЛ, БИЛ означает весёлое, несерьёзное, развлекательное поведение (балаган, балабол, балалайка, бал, балет, балансир, балбес, баловник, бильярд) и шишку, нарост, кругляк, выпуклость, ср. (бильярд, булава, булка; баллон, бульба и др.)
КАН/КОН в русском языке означает ограниченное пространство, тесноту, то, что находится в жёстких рамках, конец, например, КАНистра, КОНдуит, КАНава, КАНон, КАНдалы, КОНденсатор, капКАН, КОНец, КАНва, КОНтора, КОНверт, КОНтур.
Таким образом получаем, что БАЛКОН - это ОГРАНИЧЕННОЕ МЕСТО ДЛЯ РАЗВЛЕЧЕНИЙ. Точнее не скажешь!
Ну и?... Вам всё ещё нравится читать чушь в словарях?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Вместо Фасмера

Сообщение daslex »

Чушь в словаре, про балкон точно, поубедительнее. В словаре видно цепочку переходов и путь языка, а у вас видно, как вы половину гласных в горшок собрали и неявно такое слово как мобилизация обозначили весёлым, несерьёзным, развлекательным мероприятием, а больница — развлекательным заведением.
Образование среднее-низшее.
Секач
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1296
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Вместо Фасмера

Сообщение Секач »

daslex: 13 май 2025, 16:10 вы половину гласных в горшок собрали и неявно такое слово как мобилизация назвали весёлым, несерьёзным, развлекательным поведением. А больницу развлекательным заведением.
Справедливое замечание. И даже очень. Спасибо! Но я уже неоднократно говорил, что я не есть истина в последней инстанции, и кое-что и кое-где недотягиваю, да и не претендую на энциклопедичность. Вполне возможно, что эти трифонемы имеют ещё и другие значения, которые я упустил. Вполне возможно, например, бифонемы БЛ, как я обнаружил, имеют несколько значений:
1) БЛИЗОСТЬ: БЛИЗЬ - (ж. разг. Пространство, непосредственно примыкающее к чему-л. (противоп.: даль) (Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова).
БЛИЗ - см. близко, около (Cловарь синонимов Н. Абрамова).
БЛИН - м. 1) Тонкая лепешка, испеченная на сковороде из жидкого теста. 2) перен. разг. Что-л., имеющее круглую и плоскую форму. 3) см. также блины (Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова). Близость к сковородке.
БЛИЗКИЕ - мн. разг. 1) Родственники. 2) Друзья. (Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова).
БЛЕК-РОТ [англ, black rot] - черная гниль - болезнь виноградной лозы, вызываемая грибком и поражающая б. ч. листья и ягоды (словарь иностранных слов). Близость к поверхности.
БЛУД - м. слово это, со всеми производными своими, заключает в себе двоякий смысл; народный: уклонение от прямого пути, в прямом и переносном смысле; | церковный или книжный: относясь собственно к незаконному, безбрачному сожитию, к любодейству… (т. сл. Даля).
БЛЮДО - ср. 1) Столовая посуда в виде большой плоской тарелки для подачи кушанья. 2) Отдельное кушанье из числа составляющих обед, завтрак или ужин (Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова).
БЛЮМ [англ, bloom] - стальная заготовка квадратного сечения со стороной свыше 140 мм, полученная из слитков прокаткой на блюмингах; является исходным материалом для производства сортового проката, рельсов, балок и т. п. (словарь иностранных слов).
БЛИНД - м. морск. вышедший ныне из употребления парус на блинда-рее, на нижнем рее бушприта, называемом в Арх. БЛИНДЕРКА.
БЛИНДА ж. франц. воен. род щита, для прикрытия в прикопах, траншеях.
БЛИНДАЖ м. воен. землянка или навес, покрытые толстым слоем земли, для защиты от бомб. Блиндовать укрепление, устроить при нем блиндажи, землянки с насыпями. Блиндованное укрепление, крытое, с блиндажами (т. сл. Даля).
БЛЕНДА - ж. горн. обманка; ископаемое это весьма похоже на руду, на рудный блеск.
БЛЕНДУНГ м. воен. амбразурный заслон, щит в бойнице от неприятельских ружейных пуль (т. сл. Даля).
БЛАТ - 1. м. разг. Связи, знакомства, используемые в личных, корыстных целях. 2. м. устар. 1) Преступный, воровской мир. 2) Условный язык воров. Иными словами - БЛИЗОСТЬ.
БЛАСТЕМА - (от греч . blastema - росток, потомок), 1) скопление неспециализированных клеток на раневой поверхности после ампутации органа. В ходе регенерации из бластемы образуются ткани восстанавливающегося органа...2) Группа клеток, из которых развивается новая особь при бесполом размножении у кишечнополостных, червей, асцидий и других животных...3) Поверхностный слой цитоплазмы в яйцах многих членистоногих (Современный толковый словарь).
БЛАСТО... (от греч. blastos - росток, зародыш), часть сложных слов - биологических и медицинских терминов, означающая: связанный с зародышем (Современный толковый словарь). БЛЮЗ - м. [англ, blues сокр. < blue devils меланхолия, уныние] - 1) первонач. - сольная лирическая песня американских негров с берегов миссисипи грустного характера, в медленном темпе и обычно исполнявшаяся под аккомпанемент банджо; 2) форма джазовой музыки (см. джаз), имеющая интонационный строй, ритмические формы и предполагающая манеру вокального исполнения, свойственные этой песне; 3) парный бальный танец свободной композиции типа медленного фокстрота (словарь иностранных слов). Парный танец – потому и близость.
2) ЦВЕТ: БЛЯГИРЬ, БЛЯГИЛЬ, БЛАГИРЬ - м. малярная краска бледно-желтого цвета, свинцовая желть, искажен. немецкое блейгельб (т. сл. Даля).
БЛАНШИРОВКА – фр. blanchir — букв. мыть, белить, отбеливать, обдавать кипятком; от фр. blanc — белый) — кратковременная обработка продукта кипятком или паром.
БЛЕДНОСТЬ - Соотносится по знач. с прил.: бледный (2-4) Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова).
БЛОНДИН блондина, м. (фр. blondin). Белокурый, светлорусый, светловолосый мужчина; противоп. брюнет (Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова).
БЛЕК-РОТ – см. выше. Указание на чёрный цвет.
3) ПЛОСКАЯ ПОВЕРХНОСТЬ:
БЛЯХА - ж. немецк. кованая или катаная пластинка, металлический листок, жестяная накладка, луда, щиток (т. сл. Даля).
БОЛОНЬЕ - зап. низменная луговая равнина у реки или озера; | выгон, толока, поскотина (т. сл. Даля).
БЛАТО - ср. устар. То же, что: болото (Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова).
БЛИН – см. выше.
БЛЕСНА,
БЛАНК,
БЛОКНОТ,
ТАБЛЕТКА,
БЛИНТ - м. Плоское бескрасочное тиснение на книжном переплете (в полиграфии) (Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова).
БЛЮМС, блюмса, м. (тех. нов.). Металлическая чушка, обработанная на блюминге (Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова).
4) НЕЧТО НЕУЛОВИМОЕ: БЛАЖЬ - ж. дурь, шаль, дурость; упорство, упрямство, своенравие; юродство; притворная дурь; временное помешательство, сумасбродство; мечты, бред, грезы на яву; вздор, нелепость, чепуха; несбыточные мысли, желания (т. сл. Даля).
БЛАЖЬ - ж. разг.-сниж. Причуда, сумасбродство (Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова).
БЛАЗНЬ – обман, обольщение; искушение, сомнение, старорус. БЛЯДОСЛОВИТЬ – лгать, обманывать, старорус. БЛЯДИТИ – старорус., ошибаться, заблуждаться, пустословить, лгать.
БЛАГЕР [фр. blagueur хвастун, враль] см. хвастун, благо; см. добро, причинность (Cловарь синонимов Н. Абрамова). Современное блогер.
БЛАТ(см. выше). БЛИЗИР: для блезиру (прост.) - только для вида, для видимости. Замок на двери висит для блезиру. БЛЕНДА - см. выше. БЛИНД – см. выше.
БЛУД - см. выше.
БЛИЦ, -а, м, (спец.). Лампа для мгновенной сильной вспышки при фотографировании.;
БЛИЦ... Первая часть сложных слов со знач. очень быстрый, молниеносный, напр. блицтурнир, блицпоход, блицтурне, блицкриг (война, рассчитанная на молниеносную победу) (Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой).
БЛЕСК - 1. м. 1) а) Яркий свет, излучаемый или отражаемый чем-л. б) Сверкание, отблеск. в) Сияние (о глазах). 2) перен. Роскошь, великолепие. 3) а) перен. Яркое проявление каких-л. достоинств, способностей и т.п. б) Выразительность, яркость, красочность. 2. предикатив разг. Возглас при выражении восхищения, удовольствия от чего-л. как действие. 3. межд. разг. Употр. при выражении восхищения, удовольствия от чего-л. (Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова).
БЛИК [нем. blick] - 1) отблеск света; световое пятно на темном фоне; 2) слиток серебра, содержащий 2-7% свинца (бликовое серебро) (словарь иностранных слов).
БЛЁСКИ – сверкающие блики.
БЛАГА - мн. То, что служит удовлетворению потребностей человека, дает материальный достаток, доставляет удовольствие, моральное удовлетворение (Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова).
БЛЕФ - [англ, bluff обман] - 1) прием в игре в покер: игрок, имеющий плохие карты, действует так, чтобы соперники сочли его карт. выигрышными; 2) выдумка, обман из хвастовства или рассчитанные на запугивание, введением заблуждение кого-л. (словарь иностранных слов).
БЛЮЗ – см. выше.

Как видим, слова русского и иностранного происхождения переплетаются, как прутья корзины. Так почему мне на уши льют, что все русские слова иностранного происхождения? А, может быть, наоборот?
Иногда слова русского языка заставляют меня в тупик. Например, Корень СЛ, означает эквивалент силы
Сравним:

СоЛнце - СЛ - сила, Н - начало, ЦЕ (СЕ) - это начальная сила.
СоЛь - сильнейший консервант.
СЛадость - сильнейший консервант
СаЛо - высококалорийный источник энергии
СЛон - сильный он.
СЛед - образован в результате действия силы.
СЛух – способность чувствовать силу вибрации воздуха.
СЛед – отпечаток на почве под действием силы ноги
СЛепок - образован под действием силы.
СЛабость - отсутствие силы
СЛабак
СЛепота - отсутствие силы зрения.

Категория влажности, жидкости, скольжения:

СЛив
СЛизь
СЛеза
СЛюна
СЛякоть

Категория плотного прилегания, слоистого строения:

СЛежалый
СЛюда
СЛойка - булочка из слоёного теста.
СЛанец - Горная порода, характеризующаяся слоистым строением, способностью расслаиваться.
СЛепень

Однако, кто мне скажет, к чему относить слова СЛега – длинная толстая жердь и СЛендать - вологодск. шлёндать; шляться, шататься без дела? Слёнда об. шленда, шляла, шатун.
Видите, как всё сложно. Поэтому русский язык нужно постоянно изучать и ещё раз изучать, а не надеяться на Фасмера и академиков РАН, кивающих на него.
Ну а в конце скажу так: разве моБИЛизация и БОЛЬ не подходят под что-то неуловимое, как я указал выше в пункте № 4? Скажете, что БИЛ и БОЛ не есть БЛ? Согласен. Но я уже неоднократно указывал, что все БИЛ/БОЛ и т. д. есть лишь производные от корня БЛ, т. е. гласные есть лишь дополнения к согласным (за редким исключением), ср. СоЛь, СоЛнце, СаЛо. На что, кстати, указывает и Драгункин. Так что...
Аватара пользователя
globus
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1369
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Вместо Фасмера

Сообщение globus »

Секач, а справедливо ли привлекать к разбору явно иноземные слова, типа "блюминг брендинг" и т.д.?
--
Филолог-любитель третьего разряда
Автор темы
alien
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 10.08.2022
Образование: высшее техническое
 Re: Вместо Фасмера

Сообщение alien »

globus: 13 май 2025, 18:27 справедливо ли привлекать к разбору явно иноземные слова, типа "блюминг брендинг" и т.д.?
Иноземные?! :shock:
Не собирался больше влезать в обсуждение, но Вы вынудили.
По-Вашему, тренд тоже иноземный?
То есть "тренди-бренди балалайка" англосаксы придумали? :o

Блюминг, кстати, наверняка от нашего Блюмкина, который Мирбаха мочканул (олды помнят).
А Мирбах, между прочим, соплеменник Фасмера. Возможно, даже родной дядя. И если Мирбах родился в год основания Второго рейха, то Фасмер, как здесь сообщили, прислужничал Третьему.
Вот как всё закручено и переплетено :read:
Аватара пользователя
globus
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1369
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Вместо Фасмера

Сообщение globus »

alien: 13 май 2025, 18:56тренд тоже иноземный?
Ну Вы даёте! Шутить изволите? Не по-моему, а истинно так! И вики согласна: "Тренд (англицизм от trend — тенденция"
alien: 13 май 2025, 18:56"тренди-бренди балалайка" англосаксы придумали?
Бренди - англосаксы, а тренди - это наше, от трень, тренькать (по струнам).
alien: 13 май 2025, 18:56Блюминг, кстати, наверняка
Вики: "Блюминг (из англ. blooming) — большой, тяжёлый обжимной стан для предварительного обжимания стальных слитков большого поперечного сечения в блюмы"
alien: 13 май 2025, 18:56нашего Блюмкина, который Мирбаха
Не знаю этой истории. Это Блюмкин-то наш? И второй тоже не того :)
--
Филолог-любитель третьего разряда
Автор темы
alien
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 10.08.2022
Образование: высшее техническое
 Re: Вместо Фасмера

Сообщение alien »

globus: 13 май 2025, 19:59 вики согласна: "Тренд (англицизм от trend
globus: 13 май 2025, 19:59 Вики: "Блюминг (из англ. blooming)
Ну, Фасмер тоже много чего понаписал, чтобы показать, что у нас одни заимствования :cry:
globus: 13 май 2025, 19:59 Не знаю этой истории. Это Блюмкин-то наш? И второй тоже не того :)
Конечно же Блюмкин наш! В Вики, которая для Вас так авторитетна, ясно прописано: советский разведчик и государственный деятель.
А "второй" - Мирбах? Разве я не сказал, что он с племяшом Фасмером именно что не наши?
А почему не знаете этой истории? Неужто Вам в школе не рассказывали, как подлые эсеры хотели подставить нашу молодую республику убийством германского посла? :wink:
Секач
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1296
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Вместо Фасмера

Сообщение Секач »

globus: 13 май 2025, 18:27 Секач, а справедливо ли привлекать к разбору явно иноземные слова, типа "блюминг брендинг" и т.д.?
Хороший вопрос. А помните, я писал в постах про Вселенскую матрицу языка? Если не читали, то скажу кратко: все слова людям приходят из Вселенской матрицы языка, независимо от расположения страны и языка, которым владеет человек. Иначе трудно объяснить как корни в словах совершенно разных народов имеют одно и то же значение. Например, КАСтрюля и КОСмос имеют трифонему КАС/КОС, что означают кривую. Т. е. совершенно разные слова, но имеют одно значение корня. Точно также происходит и со словами из других стран. Вот поэтому лингвисты говорят о каком-то индо-европейском языке, которого никогда и нигде не существовало. Были изначальные корни, которые каждый народ подстраивал по себя. Допустим, что матрицы не существует, тогда должно было произойти то, что двигало миллионы людей в ту или иную сторону. Одиночные люди-путешественники погоду не делают. Можете себе представить, чтобы народы Индии двигались в сторону Сибири и в Европу? Или европейцы двигались из тёплой Европы в Сибирь? Я этого не представляю. И уважаемые официозы-лингвисты об этом скромно умалчивают. А вот из Сибири народ мог двигаться и в Китай, и в Индию, и в Персию, и в Египет, и в Европу под действием оледенения. Вот почему в Индии санскрит, а арабский - хранитель корней русского языка. Т. е. носителем, или, можно сказать, скрепом, ИЕЯ был русский народ. Читая словарь Фасмера, ловишь себя на мысли, что либо русский народ был слишком умным, либо слишком глупым. Это же надо было умудриться нахвататься слов со всех концов света! Это означает только одно: русский народ свободно путешествовал по всем странам, тщательно запоминая иностранные слова, а потом, приходя домой, заставлял семейство учить новые слова, кропотливо записанные на берестяной коре :D. А если народ не путешествовал, то видится мне, как иностранные господа массово посещают Русь и массово усаживают русских за парты и обучают новым словам. Или не усаживают, а ведут к реке или в лес и говорят: "Вот это РЕКА, она называется ВОЛГА, а это ДЕРЕВО, оно называется БЕРЁЗА, а это БАЛАЛАЙКА". Не верите? Re: Как греки назвали реки (Пост Секач #166743) Поэтому более правильной версией является версия массовой миграции русских из-за обледенения.
Вот поэтому деление слов на свои и иностранные не есть правильное занятие и всегда у меня вызывает вопросы: откуда Вы это взяли? Как и неверно предполагать, что все слова в русском языке заимствованы. Скорее наоборот - большинство иностранных слов пришло из русского языка.
Секач
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1296
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Вместо Фасмера

Сообщение Секач »

Отправлено спустя 58 минут 34 секунды:
alien: 13 май 2025, 18:56 По-Вашему, тренд тоже иноземный?
То есть "тренди-бренди балалайка" англосаксы придумали? :o
globus: 13 май 2025, 19:59 Бренди - англосаксы, а тренди - это наше, от трень, тренькать (по струнам).
Господа, если Вы читали мой пост выше, то должны понять, что споры КТО ПЕРВЕЕ и КРУЧЕ не приведут нас к истинному пониманию русского языка.
globus: 13 май 2025, 19:59 "Тренд (англицизм от trend — тенденция"
Если на английском тенденция, то согласно матрице языка - ТР - это перемещение: ТРанспорт, ТРамвай, ТРолейбус, ТРактор, ТаРантас, ТРи, ТРанспортир, ТРасса, ТРек, ТРАва, ТРомб, ТРадиция, ТРал, ТРанзистор, ТРата, ТРафик, ТРопа и др. Т. е. ТРЕНД - это перемещение товара ли, валюты ли, акции ли, моды ли, неважно, тоже самое и слово ТЕНДЕНЦИЯ.
Теперь понятно, что ТРендеть - перемешать пальцы по струнам, а БРенди? Рассмотрим слова
БУРЛАКИ , наемные рабочие в России 16-19 вв., передвигавшие речные суда вручную с помощью бечевы и весел. БУР – сопротивление, Л – люди, АКИ – как = сопротивляющиеся люди.
Cловарь синонимов Н. Абрамова
БУРТ м. или бурта ж. земляная насыпь, гряда, изготовленная для выщелачивания селитры. Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова
БУРТИК буртика, м. (польск. burcik) (спец.). Продольный брусок вдоль наружной стороны бортов лодки, предохраняющий их от трения о пристань. Толковый словарь В.И.Даля
БУРДА ж. кур. мясистый нарост у некоторых птиц под клювом. | Бурды мн. бакенбарды, борода по щекам.
БУРЯ ж. на материке, сильный ветер с грозой и дождем; на море, иногда один только жестокий и продолжительный ветер, при сильном волнении.
БУРУН м. короткое, но сильное волнение у берегов или над подводными скалами; прибой, толкун, толчея.
БУРВА? ж. арх.-кем. (буровить?) ямина, колдобина, бакалдина, в которой на дне есть ключ, родник, почему всегда стоит вода и никогда не мерзнет.
БУРАКИ мн. устар. Твердые, негнущиеся голенища сапог, имеющие вид бутылки.
БУРКА 1. ж. Мужская одежда в виде длинной, расширяющейся книзу накидки из тонкого войлока. 2. ж. 1) Небольшая буровая скважина, шпур. 2) Динамитный заряд, закладываемый в такую скважину. 3. м. и ж. местн. Лошадь или конь бурой масти. 4. ж. см. бурки.
БУРКИ мн. Теплые высокие сапоги, обычно из войлока или фетра на кожаной подошве. Современный толковый словарь
БУРГ (позднелат . burgus), 1) в Зап. Европе в средние века - замок, укрепленный пункт...2) Городская административно-территориальная единица в Шотландии.
БУРАВ.
БУРАТ [ит. buratto букв, волосяное мельничное сито] - машина для просеивания сыпучих материалов через сито, натянутое на вращающемся барабане; примен. в мукомольной, хлебопекарной, керамической промышленности.
БУРЕЯ , река на Дальнем Востоке Российской Федерации, левый приток Амура. Образуется слиянием рр. Правая и Левая Бурея.
БЕРЕГ (БРЕГ).

Делаем вывод, что БР с вариациями БУР/БЕР и др. – это сопротивление, преграда. Струны балалайки - преграда для пальцев. Т. е. буквально ТРЕНДИ-БРЕНДИ означает перемещать пальцы по сопротивляющимся струнам.
Аватара пользователя
globus
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1369
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Вместо Фасмера

Сообщение globus »

Секач: 14 май 2025, 05:34Вот поэтому деление слов на свои и иностранные не есть правильное занятие и всегда у меня вызывает вопросы
Даже позднеобразованные, как тот же блюминг (не думаю, что от bloom=цветок)? Или можно удачнее пример найти
--
Филолог-любитель третьего разряда
Секач
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1296
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Вместо Фасмера

Сообщение Секач »

globus: 14 май 2025, 06:21 Даже позднеобразованные, как тот же блюминг (не думаю, что от bloom=цветок)? Или можно удачнее пример найти
Не, пример удачный. Ну пусть будет так, что это слово пришло к нам из-за бугра. Но ведь это не меняет значения бифонемы БЛ как близость к поверхности, плоскость. Для изучения смысла слов важно же не из какой страны это пришло, а как его можно разложить по полочкам. Когда я начал заниматься значением бифонем и трифонем, я столкнулся с непочатым краем работы, а ведь значения суффиксов, приставок и др. тоже никто толком не изучал. Но официоз твёрдо стоит на своём - Фасмер прав, а все остальные лингвофрики. Иначе говоря, не хочет по настоящему заниматься изучением языка.
Аватара пользователя
globus
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1369
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Вместо Фасмера

Сообщение globus »

Популисты и бездельники!
--
Филолог-любитель третьего разряда
Автор темы
alien
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 10.08.2022
Образование: высшее техническое
 Re: Вместо Фасмера

Сообщение alien »

.....
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Вместо Фасмера

Сообщение daslex »

globus: 13 май 2025, 19:59 Бренди - англосаксы, а тренди - это наше, от трень, тренькать (по струнам).
Вы ошибаетесь. Это адаптивная интерпретация. Взяты заимствования "тренды-бренды" и оформлены в пародию на наше "тренькай-бренькай". Другими словами, технически "тренди-бренди" — опарадированное нами англо-сакское.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
globus
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1369
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Вместо Фасмера

Сообщение globus »

daslex: 14 май 2025, 18:13Взяты заимствования "тренды-бренды" и оформлены в пародию на наше "тренькай-бренькай". Другими словами, технически "тренди-бренди" — опарадированное нами англо-сакское.
Когда это было? Мне кажется, что очень давно, когда ещё не знали ни про тренды, ни про бренды :)
--
Филолог-любитель третьего разряда
Автор темы
alien
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 10.08.2022
Образование: высшее техническое
 Re: Вместо Фасмера

Сообщение alien »

Я тоже так думал :unknown:
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Вместо Фасмера

Сообщение daslex »

globus: 14 май 2025, 18:36 когда ещё не знали ни про тренды, ни про бренды
Что именно?
Бренькать и тренькать появилось задолго до.
Тренды и бренды, вероятно, пришли с перестройкой в бизнес-сферу, а народную популярность получили в середине нулевых, когда в рунете уже были модными блоги, чаты и форумы, а реклама и вывески повсюду крутили новые тренды и бренды.
Тренди-бренди балалайка как выражение появилось в рунете или ближе к концу нулевых, или в начале десятых.

Отправлено спустя 8 минут 41 секунду:
Письмо из будущего: "Это всё фейк, это произошло от «Трынди, Брынчи»".
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
globus
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1369
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Вместо Фасмера

Сообщение globus »

daslex: 14 май 2025, 19:56Тренди-бренди балалайка как выражение появилось в рунете или ближе к концу нулевых, или в начале десятых.
Мне казалось, что я это помню с детства, то есть с 70-х годов прошлого века. Стишок такой был.
--
Филолог-любитель третьего разряда
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Вместо Фасмера

Сообщение daslex »

Возможно, контаминация.

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:
А если и alien помнит такое, то это уже эффект Манделы, получается.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
alien
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 10.08.2022
Образование: высшее техническое
 Re: Вместо Фасмера

Сообщение alien »

Дался вам этот Мандела... Второй раз уже :(
Вот ему в гробу-то икается небось. :o

Отправлено спустя 10 минут 28 секунд:
globus, а Вам хорошо бы сейчас воскликнуть: "Протестую! Мандела жив!"

Ладно, давайте серьезно: что об этом говорят Даль, Фасмер и антифасмеровцы?
Ну и Тен, конечно, чтоб всё у нас по последнему слову науки было.
Аватара пользователя
globus
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1369
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Вместо Фасмера

Сообщение globus »

alien: 14 май 2025, 21:19Вам хорошо бы сейчас воскликнуть: "Протестую! Мандела жив!"
У Вас тоже неплохо получилось
--
Филолог-любитель третьего разряда
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Словарь М. Фасмера представляет собой «идеологическую диверсию»?
    14 Ответы
    7511 Просмотры
    Последнее сообщение Правдоискатель
  • Вставить окончания вместо точек...
    Kristina » » в форуме 8 класс
    7 Ответы
    3407 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
  • Допустимо ли вместо запятой поставить точку?
    Solace » » в форуме Помощь знатоков
    8 Ответы
    1380 Просмотры
    Последнее сообщение Solace
  • Присоедините к управляющим словам вместо точек управляемые
    3 Ответы
    1299 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • Почему мы говорим "у меня, у брата" вместо "у моего брата"?
    ixet08 » » в форуме Культура речи
    50 Ответы
    12022 Просмотры
    Последнее сообщение Миррра