Мы и звёзды ⇐ Литературный клуб (публикации авторов)

[daslex]

Значит, небо нельзя называть куполом?! И

Ну что за бред? Как хотят, так пусть и называют, хоть твердью, хот куполом, хоть покрывалом, хоть забором, хоть блином — но и пляшут пусть потом от предложенного названия, а там, где бездна потолок, там и пол бездна. У меня нет претензий к используемому контексту, а претензия к аналогии.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

О, уже нет?

Что уже? Это вы выбрали предлог с другим значением и начинаете цирк.

[Франсуа]

претензия к аналогии.

К какой именно?

Это вы выбрали предлог с другим значением

С другим по сравнению с каким?

Ох, мамочки...

пьюма, что такое?

[daslex]

К той, где с потолка свисает лампа, значит и с бездны может свисать. Такая аналогия несостоятельна.

С другим по сравнению с каким?

Вы приводите в пример предлог о совместности действия "с женой" вместо предлога о пространственных отношениях "с жены" — я выражаю своё фе предлогу "с" вместо "из" о пространственных отношениях — [есть такая тенденция в русском языке, что "с" — это сверху на что-то вниз, и в противовес этому "на" — снизу на что-то вверх, и друга пара: "из" — это изнутри чего-то наружу и "в" — это снаружи вовнутрь], и не при делах тут тот предлог из "с женой" — это другой предлог "с".

[Франсуа]

с потолка свисает лампа, значит и с бездны может свисать.

А где это с потолка свисает лампа?
А так-то да: раз реальное паникадило может свисать с купола, то воображаемое прекрасно может свисать с бездны.

предлог из "с женой" — это другой предлог "с".

Дас, вы бы разобрались: это «другой предлог» или «предлог с другим значением»? И что должно означать выражение «другой предлог "с"»? Предлогов «с» много? Предлог «с» № 1, предлог «с» №2... И ещё есть?
Кстати...

C — это когда на, а из — это когда в. Такая вот пара пар предлогов.

Как правильнее: наверху или вверху?

[Ваше благородие]

Предлогов «с» много?

Хокку

Вот пива бездна
С бездны свисает пена
Вот предлог выпить

[daslex]

Один предлог ≠ предлог с одинаковыми значениями. Два предлога, каждый со своим значением ≠ одинаковые ==> там предлог "с" с другим значением (не по контексту обсуждения).

Наверху — это чаще всего о конкретном положении кого-то или чего-то на чём-то верхнем, на плоской поверхности или расположенном выше всех остальных участке (на крыше, на верхней ветке, на самой верхней части лестницы, на небе — как на верхней части планеты), а вверху — это обычно о чём-то или ком-то, расположенном выше относительно какой-нибудь точки (головы, крыши, дерева).

Но и прибегаете вы теперь к наречиям, когда у нас предлоги.

Отправлено спустя 10 минут 35 секунд:

А где это с потолка свисает лампа?

Там не лампа, а в общем — что-то не названное свисает, лампа выбрана всего лишь как что-то, что действительно может свисать (ну или висеть на нём) с потолка.
Здесь.

можно же сказать - свисает с потолка. Почему тогда нельзя по аналогии с этим: с бездны, которая и есть воображаемый потолок

[Франсуа]

Один предлог ≠ предлог с одинаковыми значениями. Два предлога, каждый со своим значением ≠ одинаковые

И я про то же Вот и разберитесь, что конкретно вы имели в виду!

Там не лампа, а в общем — что-то не названное свисает

Чего?!
Перечитайте топиктстартовый пост!

Но и прибегаете вы теперь к наречиям, когда у нас предлоги.

Закон, который запрещает «прибегать к наречиям, когда у вас предлоги» — в студию!
( Так как же всё-таки правильнее: наверху или вверху?)

[daslex]

Перечитайте топиктстартовый пост!

При чём тут он, когда моя претензия к конкретному сообщению?

как же всё-таки правильнее: наверху или вверху?

Как и куда автор хочет направить воображение читателя, так и правильно, это не касается тех, кто не умеет писать и не умеет читать.

[Франсуа]

Перечитайте топиктстартовый пост!

При чём тут он, когда моя претензия к конкретному сообщению?

А при чём тут «конкретное сообщение», если мы анализируем стихи пьюмы?
Или уже нет и мы анализируем что-то другое?

Как и куда автор хочет направить воображение читателя, так и правильно

Так как же всё-таки правильнее?

[daslex]

А при чём тут «конкретное сообщение», если мы анализируем стихи пьюмы?

При том, что это сообщение Пьюмы, и оно — плохая аналогия.

как же всё-таки правильнее?

Я уже ответил — зависит от того, какой смысл задаёт автор, и это не касается тех, кто не умеет читать и не умеет писать. И к тому же это вопрос о наречиях, а не о предлогах.

[Франсуа]

плохая аналогия.

Хорошая

И к тому же это вопрос о наречиях, а не о предлогах.

Вопрос был о приставках. Которые бывают в том числе и в наречиях — и даже в глаголах!

[пьюма]

Франсуа post : Пьюма, что такое?

Да запуталась я в их критике окончательно...🥹
Но... всё равно буду держаться своего варианта, он мне роднее. ))

[Франсуа]

запуталась я в их критике окончательно...

А я вам и писал: читать критиков — вредно!

всё равно буду держаться своего варианта

Это какого?

[пьюма]

Это какого?

Так второго. Паникадило - с бездны, мириадами свечей.

[Франсуа]

Ну и правильно!

[daslex]

Оставлять как есть — нормально.
Но и в следующих своих опусах оставляйте тавтологии, неправильное использование лексики, оксюмороны, да и весь зоопарк других тараканов стилистики — вся критика зло.

[Франсуа]

пьюма, и главное, не забывайте мой совет насчёт критиканов!

[пьюма]

пьюма, и главное, не забывайте мой совет насчёт критиканов!

Хорошо, учту.

[Франсуа]

Дас, не думайте, что я над вами — или над кем-то ещё — издеваюсь. С вверху и наверху я к вам привязался в надежде, что вы просто ответите (правильно), что можно и так, и так. А я бы тогда радостно написал: вот! А для «направления оттуда» наречие только одно: сверху. Вверху, но сверху! Вбок, но сбоку! Вниз, но снизу!
Мораль: с этими в и на вообще беда — такая вот пара предлогов (и приставок)! Кроме шуток!

[daslex]

Я считаю, что это некорректный ответ, ведь это пересечение множеств — иногда можно использовать оба слова, а иногда только одно из них. Я не настолько чуток к языку, чтобы понимать нюансы настолько тонко. Иногда больше подходит одно из слов. По-хорошему "наверху лестницы" и "сверху лестницы" не одно и то же в деталях смысла, и, если конкретный смысл важно, то выбрать придётся подходящее, а не взять любое.

Отправлено спустя 8 минут 17 секунд:
Конечно, я могу ошибаться, но вижу отличие так:
Наверху ведь это больше о ком/чём-то на чём-то, а сверху — это больше о том, кто/что выше и обычно то же, что выше.
Поэтому и не считаю, что всегда эти слова взаимозаменяемы. А использовать их, конечно, можно оба правильно и так, и так.

Протрите пыль сверху лестницы.
Протрите пыль наверху лестницы.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Слова про движение и о пространственных отношениях — это особая тема.

В контексте лежачей лестницы разница "наверху" и "сверху" может ощущаться сильнее.

[zali]

И свисало вниз паникадило -
в бездне с мириадами свечей.
А душа, тоскуя, заходилась,
воспарить с земли пытаясь к ней.

А мне понравилось.
Я понимаю, когда подвергают вивисекции тексты, но стихи, это отблеск души.
Они льются, как ручей, горная речка или водопад...
Не всем же быть общепризнанными гениями