Решка ⇐ Этимология

[inidax]

Все даты есть.

Всё что Вы написали верно, если не придираться к деталям. И это всё мне известно, если Вы читали все мои посты. Так можете ли Вы ответить кратко, когда и от какого слова произошёл термин "решка"? Мне важно уяснить Вашу личную позицию.

[tnaia]

Выражаясь словами иного источника любителей-профессионалов, где тема была закрыта для дальнейшего пустого спора:

***
Никакого интереса ваша "гипотеза" не вызывает, и логика у ваших рассуждений сродна логике одержимых - им чудятся фантастические существа и явления в какой-то внутренне логичной и стройной картине псевдореальности.

Нет у вас ни источников с фактами существованя понятия или лексем ранее чем первая четверть 19 века. Нет у вас никаких языковедческих обоснований\доказательств к утверждаемой вами "этимологии". Всю научную методологию вы подменяете т.н. "рассуждениями", вся суть которых заключается в "мне так вздумалось" плюс в упорных хороводах вокруг идефикс.

В ваших публикациях и на этом форуме вы занимаетесь любительской этимологией, то есть - по моему глубокому убеждению - абсолютно безграмотной антинаучной фоменковщиной. О таких "исследованиях" следует только сожалеть, они засоряют эфир и переводят бумагу. Способствовать дальнейшему распространению мракобесия этото сайт не намерен.

Эта ветка закрывается, теперь насовсем. Откроется только для публикации научной рецензии, если таковая появится.

Перенаправление (из ранних сообщений и комментариев).

***

Не орехи это, а обыкновенные точки -- как в азбуке Брайля, для слепых.

Ещё из русского и древнего, в осознание настоящего
Решма, решка...
Про орла и решку
Споконное слово русское

Добавлено спустя 15 минут 15 секунд:
Странно, что при высшем естественно-научном образовании у кого-то отсутствует логика и внимание к напечатанным текстам. В комментарии лишь цитата (между звёздочками), которая отражает мнение "профессионалов".

[Сергей Титов]

Эта ветка закрывается, теперь насовсем.

tnaia, это Вы лично закрываете ветку?

[tnaia]

Сергей Титов, -- ...смешно: надо быть внимательней.

[Сергей Титов]

Сергей Титов, -- ...смешно: надо быть внимательней.

Я очень внимательно слежу за Вашими сообщениями, можете не сомневаться...

[tnaia]

Сергей Титов, шпионишь, да?! Там двоеточие стоит и выделение (или --отделение) звёздочками, оригинального текста точной цитаты из ранее указанного источника.

[inidax]

Уважаемый г. tnaia, раз уж Вы опять восстали из пепла и вступили в беседу с обилием сносок и цитат, так любимых Вами-
Так можете ли Вы ответить кратко, когда и от какого слова произошёл термин "решка"?
Когда и от какого слова?

[tnaia]

восстали из пепла

Как возрождаемая птица-Феникс (называемая двуглавым орлом)...

когда и от какого слова произошёл термин "решка"?

На вопрос о ре́шке было ни раз печатано и замечено здесь словами не только моими, но и цитатами. А так-как слово есть в словаре Даля, то возникло оно не позднее начала 19-го ве́ка, а ранее. Есть упоминания о временах елизаветенских. Если есть желание и наличие терпения и внимательности, то можно заметить пояснения в рекомендованных статьях и заметках по перенаправлениям выше. Кроме того, напомню, что для того чтобы рассматривать слова́ русские и древние -- надо быть русским и знать древний русский язык тоже, не будучи при этом русофобом -- кои наблюдаются здесь, даже при указании места жительства "Российская Федерация". Посему, наблюдая русофобсткие выходки некоторых админ-участников сайта, зарегистрированного на территории Нидерландов заметьте, и удаление множества тем с пояснением русских слов и выражений, не думаю что есть у меня дальнейшая возможность и желание присутствовать здесь столь долго и кормить иноземцев активностью форума. Кстати, от того что удалённая русофобом тема рассмотрения этимологии русского слова "тубзик", являющегося производным от "туб=труб" -- совершенно не означает, что слово "англецкое". Ищите и обрящете...

[inidax]

Смешной Вы человек!
Что написано у Даля я читал. Я спрашиваю о решке Вас. Вы отвечаете о русофобах.

[Рязанцев]

Мое мнение "резка-решетка-решка", но не "ряшка". Оказывается резали не только дирхемы, но и русские серебряные монеты много позже (ножницами с краю) "на серебро" в таких масштабах, что обрезанные монеты приходилось перерабатывать. Это прекратилось, когда появился гурт по краю.

[inidax]

Мое мнение "резка-решетка-решка", но не "ряшка". Оказывается резали не только дирхемы, но и русские серебряные монеты много позже (ножницами с краю) "на серебро" в таких масштабах, что обрезанные монеты приходилось перерабатывать. Это прекратилось, когда появился гурт по краю.

Спасибо за чёткий ответ. Согласен- не "ряшка". "Решётка"- общепринятая версия (От какой монеты? Пока, не совсем ясно). "Резка"- никак не привязана к игре.Тут я против.
"Решка" от "орешка"-моя "слишком" смелая и простая версия, не нравится, я понимаю, но логика развития игры склоняет меня верить в это. Да, доказательств маловато, но и у "решётки" не всё так железобетонно, как кажется.

[tnaia]

Говорят, что глупцы, как и дураки (выражаясь словами русского народа), смеются по любому поводу и даже смотря в книгу (Даля) видят фигу, а умные во всём ищат и частенько находят зерно истины. Решка, это ещё и длинные-длинные узкие и плоские прутья из дерева, от похожего слова решетник и решетить -- под кровлю, на крышах домов (гнущиеся и закручивающиеся, на что похожи вензеля на пятаках Елизаветы). И орехи тут не при чём. Фанатики и в Библии видят только свои орехи, а не реалии жизни, как и некоторые во всех своих бедах и грехах усматривают всемирный заговор.

[inidax]

tnaia пишет: " Решка, это ещё и длинные-длинные узкие и плоские прутья из дерева, от похожего слова решетник и решетить -- под кровлю, на крышах домов (гнущиеся и закручивающиеся, на что похожи вензеля на пятаках Елизаветы). И орехи тут не при чём. Фанатики и в Библии видят только свои орехи, а не реалии жизни, как и некоторые во всех своих бедах и грехах усматривают всемирный заговор."

Вензеля, как оказалось, не имеют к образованию слова решка прямого отношения. Это микро открытие сделано мною 20-го февраля 2015 года.

Подробно напишу позже.

[ИМЯ]

Решка, это ещё и длинные-длинные узкие и плоские прутья из дерева

Вот-это-фраза.. Перл!

[tnaia]

Для невладеющих языком русским в полной мере (древним особливо), многое кажется открытием. Решта, в умилительном или уменшительно-ласкательном варианте -- решкой была и вполне могла быть (произносимо из уст простого и работящего народа), как и вензеля на елизаветенских пятаках уж слишком извилисты в связке будут (węzeł) -- по их образу и подобию-то...

Вот тут эти детали в современной обработке под шифером, но раньше они были несколько тоньше -- под ветошное и соломенное кровельное покрытие.

А "прут" -- не только что-то "округлое" и длинное, похожее на розги или прутики.

[inidax]

Новой лексикон на француском, немецком, латинском, и на российском языках, переводу ассессора Сергея Волчкова. Часть первая .СПб. – был сдан в печать в 1750 г, выпущен в 1755 году.
Новый тип монет с вензелями императрицы Елизаветы появился в 1757 году.
Следовательно: все существующие на сегодняшний день словари, утверждающие или предполагающие происхождение слова «решка» от «решётки» на монетах с «замысловатыми» или «кудрявыми» вензелями Елизаветы и тем более Екатерины II- ошибаются.
Остаётся признать правоту коллеги Патриота Хренова, который нашёл связь решётка- пятак(1723-30 гг). Кстати, я согласился с его выводами и включил"крестовик" в схему-таблицу (17.12.14). Или копать глубже до «решета» на чешуйках.
Но, маленький шаг сделан к разгадке тайны решки.
Документы: 1. Сам словарь. Именно Часть первая. Стр.617.
2.Спасский И.Г. Русская монетная система. 1970 г . Л., стр .192-194.
3. Полное собрание сочинений Ломоносова М.В. Т.9. М.,-Л., 1955 г. Стр.819-820.

[tnaia]

Так напечатано и в словарях Даля. Если рассматривать "рѢшо́тку" в качестве проигрыша -- как пойти по-миру с сумой или на каторгу, всего лишившись. Или будешь "орлом", что -- кстати, имеется в разговоре народов наших -- в переносном смысле слова: Мужик -- орёл! Или с сумой пошёл. Вот и решай сам... -- играть или не играть.

А ещё ведь запрет был на игру эту азартную во времена старинные, не забыли? Как за дуэль, -- каторга полагалась. Но "орёл" с де́ньгами остаётся и сбежать может или подкупить чиновника, а проигравший -- ни с чем и "решётки" ему (каторги) не миновать. "РѢшо́тка" не только "каторга", но и тюрьма, заточение, клетка и т.п. ограничения передвижения и жизнедеятельности. На ограниченной территории ссылок в Сибирь и каторги небыло, но были каторжные работы и заточения в тюрьме -- за решёткой.

Решка (как вариант) = решето (крупно-ячеечное сито) = решетчатое или дырявое дно = рѢшет (переплетение решетин) = дырявая рѢшо́тка (на вид) и есть (как и с вензелями, -- возможно, -- в сплетении). И чьё-то решение тут не помеха, как и резание или рубление на части.

Мало ли на Руси слов многозначных? Много! Да и объединять слово русское может образы различные -- как во времени, так и в пространстве распространяясь, и значения новые -- вбирая. И ни начала, ни конца этому -- нет.

[inidax]

Кстати, если "решка" носит негативный оттенок: проиграть, погибнуть,погубить. То есть ещё выражение: "разделать под орех", "получить на орехи" с таким же оттенком. Может это связано с игрой монетами с "орешками". Выпали тебе "орешки"- проиграл= получил на орехи!
Совсем проигрался= был разделан под орех!

[tnaia]

Возможно (исходя из современного значения со времён Горького Максима, -- как и его утверждении о заимствовании русского мата у монгол), но...

Значение «разделать под орех» — «разругать», «раскритиковать» появилось совсем недавно. Раньше, как раз, у этого оборота речи был совсем другой смысл: сделать что-либо очень основательно, хорошо. Фразеологизм родился в профессиональной речи столяров и краснодеревщиков (разделывалъ столы и мебель подъ орехъ). Изготовление мебели под ореховое дерево из других сортов древесины требовало большого труда и хорошего знания дела. Затем выражение разделать под орех проникло в русский литературный язык. Таким же путём пришли в обиходную речь обороты топорная работа и без сучка и задоринки.

М.Горький «Разделать под орех» (как очистить орех) — избить до кровоподтёков...

— Давай, герой, пока нас камушком под орех не разделали!

Разделать кого-нибудь под орех — как орех. Похожее выражение: Разделать шкаф под дуб.

Если найдётся свидетельство об этом выражении ранее конца 19-го начала 20-го веков -- в негативном значении, то -- его можно принять в качестве варианта.

[Рязанцев]

Для слова "решить" есть два логически связанных значения: "развязать, освободить..."(более древнее ) и "уничтожить" (образно говоря "разрубить узел"). Ж.Ж. Варбот ошибочно приняла значение "связать" для истолкования слова "орех" как связки орехов.

"Происходит от праслав. *rešiti, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. рѣшити «развязать; отпустить грехи»; ст.-слав. рѣшити (др.-греч. λύειν), русск. решать, решить, укр. рішити, болг. реша́вам «решаю», сербохорв. дриjѐшити, дри̏jеши̑м «решить, отвязать», словенск. rẹ́šiti «решить, уничтожить, освободить», чешск. řešit «решить», словацк. riеšiť, польск. диал. rzeszyć «вязать»." (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%80%D ... 1%82%D1%8C )

"Так, для толкования Э. слова орех ключевым моментом оказалось обращение к природной среде славян, в к-рой орехи - это плоды лещины, растущие пучками, связками, что позволило объяснить орех как производное от решить (первичное значение к-рого было 'связать')."(http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand ... 6253635287 )

[inidax]

Без связи с орлянкой, тут не обойтись. Решка- сторона монеты, противоположная гербовой. На гербовой -герб(орёл).
А на обратной- решка (????). Вот такое простое уравнение.

А Вы углубились в такие дебри, да так заковыристо.

[Рязанцев]

Тут есть смысловая закономерность. Она не такая в случае с парой "копье аль решето" (решето оно и есть решето, то есть выигрыш утекает). Решка это уже судьба, решение (развязка) спора (остаться без выигрыша).

[inidax]

Что утекает выигрыш, что остаться без него- разница не велика. Смысловых оттенков тут еще можно накопать. Но нас интересует первооснова. Происхождение. Что видел орлянщик на данной стороне монеты? А какие смыслы, зависимости и закономерности это отложим на потом.

[Рязанцев]

Изначально решки не было. Было решето, то есть оттиск насечек на матрице, когда по одной из версий ее размечали для букв, а по другой- оставались все же царапины от напильника после ее окончательной шлифовки. Решка появилась в паре с орлом, сохраняя свое прежнее значение решетки и приобретя новый смысл решателя судьбы уже после более широкого применения этого жребия. Решетку, все-таки, пытаются сохранить, отождествляя ее с вензелем Екатерины Второй, который, возможно, присутствовал на некоторых литых или кованых решетках заборов Санкт-Петербурга.

[inidax]

Значит: 1."копье аль решето"; после стало: 2."орел или решето"; 3."орел или решетка"; 4. "орел или решка".
Такая схема? Или что-то не так?